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多思考 wrote:
中共打越南為什麼打...(恕刪)
的確蘇越間有同盟條約,
是中共不得不退兵的理由之一.
這種同盟條約相當目前美國與日本間,以及中國與北韓間的條約,
挑戰這種條約,要冒爆發全面戰爭的風險.
1997年戰爭最後,
蘇聯派艦隊穿過海南島與雷州半島的瓊州海峽,
就是給中國嚴重警告.
雖然中美間有默契,
蘇聯還不至於以核武攻擊中國,
但當時蘇聯在中蘇邊界陳兵百萬,
都是現代化全裝甲陸軍.
以當時剛脫離文革一窮二白的中共陸軍,
雖然人多,但一點都沒有抵抗這些裝甲師團的把握.
PS.
中共領導有認真學習孫子兵法,
軍貴速不貴久,
印度,越南都主動退兵,
最終沒有留下太多後遺症.
美國雖然西點軍校有教孫子兵法,
但畢竟異國文化難以真正吸收.
美國在越南,伊拉克跟阿富汗,
都是師老兵疲,白白耗損國力.
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這種什麼「諒山以南一馬平川+歷史上只要攻克諒山，越南國王就直接投降」「前進1百公里」，這種從頭到尾胡說八道的官方宣傳，在這資訊發達的年代還有人信。哈~哈~~
只要攤開地圖看，你就會發現諒山以南根本不是一路平川的平原；至於“歷史上只要攻克諒山+越南就投降”，我歷史書是讀的不多，但我真找不到一個拿下諒山，越南就投降的例子。元代兀良哈台+明代張輔+清代孫士毅征越南，那一次不是一刀一槍實實在在的打到東都昇龍（今河內）的。這種拿下諒山，越南就投降的故事，除了存在於中國文宣單位+網路世界外，我找不到史實佐證!
致於“前進1百公里”，現在比較婉轉說法是1百公里是實際距離(也就是腳程)，可真心說，這1百公里實際距離灌水還是很嚴重，因為我拿著地圖還是對不上!
戰爭本來就國際利益關係的結果，沒有什麼正義或不正義。
但拿戰爭結果或過程來吹牛B，就我不太能接受了!
從漢人來了島上以後一切都變了，黑暗籠罩了我們的前途，從我小的時候，族中的長老就有一個疑問，我們該怎麼做？直到現在我還是不知道...
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why2991 wrote:
1. 被当枪耍？知道那时候能被美国当枪耍会有多少好处么？看看日本就知道。
至于自己的利益自然也是有的，防止东南半岛出现一个恶心人的国家。
2. 倾跟亩都分不清，您真是智商感人呢，
当然根据现在的农业面积往快四十年前推只要算50%这种算法也只有您能发明出来了，照您这种思维相比越南四十年前的工业产值也有现在的一半是吧？
3. 在那个年代牛也是工业中重要的一环，这是常识。
4. 只看农业数据，无视了铁路，公路（工业的血脉），735学校，428医院 （工业人口素质的保证），还信誓旦旦说那地方没工业区，连他人论据都选择性截取，截取了还歪曲定义，这种为辩而辩真恶心。
连基本的辩论道德都没有，您也就这水平了吧？
第1點到底是為了中國的利益?還是美國的利益打這一仗?美國從來沒要中國打越南呀!
第2點我承認我是把傾和畝看錯了。
不過，我查到79年越南的可耕地是546萬公傾，我的推論還高估了對越南農業的傷害。
第3點牛是工業的一環?這太有才了，我笑到不知道說什麼了。
第4點有公路+鐡路+學校+醫院，就能推論出有工業區?我怎麼完全看不出有必然性!
照這邏輯你是不是光看著路上兩夫妻，就能推論出有沒有小孩!
再說高平+諒山就倆山城，到底那一個是你說的「北方最核心的工业区」?
到底有什麼工業?小手工坊?碾米廠還是油廠?鋼鐡廠?說明白嗎!
還是中國有侵略到的都北方核心工業區，沒侵略到的都不算北方核心工業區?
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狗宏 wrote:
而且毁了越南8萬畝農田，我查了一下越南現在有8百萬畝農田，我不知道79年越南有多少農田，我們隨便打個對折算4百萬畝好了，大概傷了越南2%的農田，哇!真是「重創」了越南
也甭管倒底是幾%農田
說摧毀了越南最重要的北方核心工業區
結果維基上的中越戰爭條目我瞄了半天也沒瞄見裡頭有半點提到倒底是摧毀了越南什麼工業區
(先別提諒山、高平、老街 , 這三個中方攻入的越南省幾乎大多都是多山少住民地的區域 , 至今越南這三個省的人口也不過都幾十來萬 , 我看不出什麼重要的核心工業會放在這種鳥地方?)
只瞧見這麼個玩意:
"越南某著作記錄的損失包括了428家醫院、735所學校、8萬頃農田被毀和40萬頭牛被搶走或殺掉"
這種事情你好意思拿出來說嗎?
我打勝了,因為我毀了一堆學校燒了一堆醫院還打死了一堆牛?
日內瓦公約的武裝衝突法就明白規定不得將非軍事設施作為攻擊目標
任何武裝部隊只要對醫院學校等非軍事設施作出攻擊行為即成戰犯
所以我看以後也不用整天上街去砸什麼日本車了
說侵華戰爭日本在中國戰場犯下了戰爭罪
結果換個時空背景 , 你反而去用戰爭罪來作為你勝利的標誌?
那麼美國人也該用美萊村事件來說他戰勝了北越?
所以你說中越戰爭中國勝利的標誌到底是什麼?
有人說讓越南無力化保障了邊境的安全?
中越邊境衝突是一直持續到89年才結束,邊境線談判還是N年之後的事情
更別提中方沒有因此而多獲得一寸領土
老山,者陰山,法卡山....這些反覆激戰多次拉鋸的地方最後全部劃給了越南
宣稱獲得了軍事的勝利,結果最終邊境線反而較戰前更後退了
你如何能說這場戰爭你保衛了中國的邊境線?
還有人說讓越南的仇華派鳥獸散?
維基裡面就寫得很清楚了
中越戰爭之後反而更激化了中越之間的民族矛盾 , 使得越南百姓加劇仇恨華人
讓越南在戰前即有的對在越華裔的歧視更加惡化，許多華裔難民被迫成為船民逃離越南
像被稱作是國軍的美萊村事件的金門37慘案
當時在小金門被國軍守軍殺害的就是在中越戰爭後逃離越南的華裔難民
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1304293327
看到那37慘案的最後結局我就實在痛心,被迫成為船民逃離越南最終卻仍落得這種下場
如果中越戰爭真的讓越南的仇華派消滅
那麼在當年1987怎麼還會有華裔越南難民想用漁船逃到台灣來呢?
更別說不過才前年的事,人家到2014都還在爆發大規模反華
你如何能說你用中越戰爭讓越南因此不仇華變成親中國家?
還有人說讓中國跟美國搭上線和西方合作,大量的西方武器進入中國?
維基底下就寫了中國在1989因為六四事件被國際制裁，與美國關係降至冰點
反而是中越關係在那之後開始走向正常化
而且它沒提到的是中國還因天安門事件被美國和歐盟實施武器禁運
這扭轉了中國從80年代以來國防經費開支不斷減少的情況
1990這一年中國的國防支出較80年代開始大幅暴漲
我完全看不出到底是什麼西方武器因為中越戰爭關係而"大量進入中國"?
而且中國官方對當年中越戰爭的態度是刻意迴避,戰後至今很少再去觸及當年的中越軍事衝突
如果中國政府真是認為中國贏得了那場戰爭並以此獲得了大量利益
我想不透有什麼理由你不在戰後去對這場戰爭大書特書?
要我說的話我認為中越戰爭就是兩伊戰爭的翻版
沒有誰輸誰贏,只有輸多輸少的問題
戰爭的雙方就是一對輸家
