完全自研自製國軍使用的"初教機"將會是一個悲劇!

a469822 wrote:
台灣製造業不是沒有在...(恕刪)

沒辦法
有些人常喊這個不行那個也不行
這個不會那個也不會
然後
喊為什麼我薪資這麼低
薪資低不就是因為這個不會那個也不會
這個困難那個也困難嗎?
沒好處拿的當然說不行!擋我財路的更是不行!
發展教練機就像雄風飛彈系列一樣,不練永遠要外購!
純陽掌 wrote:
漢翔 說有75%...(恕刪)



AI 說明 螺旋槳載人飛行教練機 的系統件 9 大項,不曉得板上專家認為那幾項漢翔最不可能國內設計製造呢

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螺旋槳載人飛行教練機是一種模擬螺旋槳飛機操作和訓練的設備,它模擬了螺旋槳飛機的飛行特性和環境。以下是一些常見的螺旋槳載人飛行教練機的系統件:

  1. 引擎和推進系統:模擬螺旋槳飛機的引擎和推進系統,包括發動機模型、燃油系統、推進器控制等。
  2. 飛行儀表系統:提供飛行資訊,如速度、高度、姿態等,並模擬儀表面板和顯示器。
  3. 飛行控制系統:模擬螺旋槳飛機的飛行控制系統,包括操縱桿、腳踏板、舵面控制等。
  4. 電氣系統:模擬螺旋槳飛機的電力供應系統,包括電池、發電機、電網等。
  5. 機翼和螺旋槳系統:模擬機翼和螺旋槳的運作,包括起落架系統、螺旋槳調整等。
  6. 燃油系統:模擬螺旋槳飛機的燃油供應和管理系統,包括燃油儲存、供應和消耗。
  7. 飛行環境模擬系統:用於模擬不同的飛行環境,包括氣象模型、地形模型等。
  8. 影像和聲音系統:提供視覺和聽覺模擬,包括投影系統、音響系統等,以提供逼真的飛行體驗。
  9. 飛行教學系統:包括飛行教學課程、訓練計畫和評估系統,用於指導和評估飛行員的技能和表現。

這些系統件的組合和功能可能因螺旋槳載人飛行教練機的型號和用途而有所不同。它們的目的是提供一個安全、可控和逼真的飛行環境,以幫助飛行員熟習螺旋槳飛機操作、培養飛行技能和應對不同飛行情境。
步人甲 wrote:
你的眼界,只看研發與採購成本,虧你還在業界混過,結果跟一般網民沒啥兩樣,完全不看全壽期成本,其中保養維修升級佔65%才是大宗,若非自製或幫老外代工,錢還是大把往外流,技術還是握在外人手上,完全不知道國機國造四字的真正目的,還有初教機案在這當中所肩負的階段性目標


這篇講到重點

採購成本其實在整個軍機的使用壽命期間,只佔了1/3的成本
住在台北的台中人 wrote:
最近十幾年來有一個公司在這方面做得很好 就是GARMIN靠併購買了很多有技術底子的小公司 異軍突起成為美國傳統航電廠商(Collins/Honeywell)的最大競爭對手, 台灣的航太相關廠商沒有辦法有這個實力(資金與眼光)

GARMIN在台灣經濟部登記的是"僑外資",中文名是"台灣國際航電",2010年公司註冊地從美國坎薩斯州改至瑞士,工廠則在新北市汐止。美國那斯達克掛牌上市

主要創辦人蓋瑞·貝瑞爾在威奇塔州立大學取得學位後轉往壬色列理工學院畢業後,1963年服務於製造航空無線電的公司,主要供應客戶為波音等企業,該公司輾轉於1999年之後成為漢威聯合公司的一部分。高民環在中華民國海軍服役後,自中華民國國立臺灣大學前往美國田納西大學進修,研究生時期替美國航太總署以及美國陸軍研究,自1983年後離職。

兩人合作起源於蓋瑞·貝瑞爾在1983年請來高民環為公司效力,當時高民環正在研發應用NAVSTAR人造衛星群的軍用GPS導航器。「NAVSTAR-GPS」即現在廣泛使用的GPS全稱,由美國政府所有。蓋瑞·貝瑞爾的公司後推出飛行器用的GPS導航器,是第一個被美國聯邦航空管理局所認可的。創辦時本來命名為ProNav,但未果而改成兩人的合字Gar和Min,至於中文名台灣國際航電,雖然在美國創立,但也在瑞士有業務,產品製造則大部分位於台灣生產,則是因為公司期許以台灣島為出發地,高度國際化而名。

Garmin除了航空航海的儀器業務,期間憑著導航的技術,更一度做到車用衛星導航的業界龍頭,但後來隨著智慧型手機地圖崛起後,改行測速行車紀錄器與積極進行轉型,現在消費電子領域中改切入運動裝置,與投入逐漸崛起的車用前裝(指的是內建高精地圖,自駕車定位等)市場。

高民環(英語:Min H. Kao,1949年—),生於台灣南投縣竹山鎮,臺灣企業家,台灣國際航電股份有限公司創辦人之一,並擔任董事長兼執行長。晉身列入富比士美國400大富豪的排行榜。

請問下,GARMIN跟台灣有沒關係?
jihuang77 wrote:
引擎和推進系統:模擬螺旋槳飛機的引擎和推進系統,包括發動機模型、燃油系統、推進器控制等。
飛行儀表系統:提供飛行資訊,如速度、高度、姿態等,並模擬儀表面板和顯示器。
飛行控制系統:模擬螺旋槳飛機的飛行控制系統,包括操縱桿、腳踏板、舵面控制等。
電氣系統:模擬螺旋槳飛機的電力供應系統,包括電池、發電機、電網等。
機翼和螺旋槳系統:模擬機翼和螺旋槳的運作,包括起落架系統、螺旋槳調整等。
燃油系統:模擬螺旋槳飛機的燃油供應和管理系統,包括燃油儲存、供應和消耗。
飛行環境模擬系統:用於模擬不同的飛行環境,包括氣象模型、地形模型等。
影像和聲音系統:提供視覺和聽覺模擬,包括投影系統、音響系統等,以提供逼真的飛行體驗。
飛行教學系統:包括飛行教學課程、訓練計畫和評估系統,用於指導和評估飛行員的技能和表現。


所有初教機的系統包括彈射椅 其實台灣目前的技術都可以造 但生產技術是一回事

經濟規模與研發所需的時間與資源$$又是另外一回事 測試與整合又是另外一回事

就算是某一個特定的系統可以自製 關鍵零組件也是要外購 這是根本上的問題

航太組件很多都是通用的 大型噴射機可用 小型初教機也可用 航電是最典型的例子

很多系統件就是大的飛機尺寸大 小的飛機尺寸小 如此而已 起落架/螺旋槳就是例子

目前自研自製的飛機就自製率最高的就是勇鷹高教機 結構件與許多系統件都是自製

但那是因為發動機是當年聯合研發與生產的 漢翔有指定廠商權利與並有智慧財產權

這是飛機製造廠的特例與奇葩 世界各國的飛機製造公司難得自己有發動機製造工廠

即便如此 勇鷹至少有幾十家國外廠商的"重要"零組件是對外採購 無法在台灣指定廠商

基本上 勇鷹的製造規模不是66架飛機而已 原本生產的130架IDF也是新系統的更換對象

當初漢翔都有考慮到原先IDF舊的已經不合時宜系統 可以運用這次勇鷹的新系統來更新
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自製率最難的部分 就是"渦輪發動機" 如果連發動機都要自研自製 那就真厲害了!!!!

廣義的發動機還要包含螺旋槳與減速齒輪箱(可變螺距控制器)還有隨附系統-發電機等

渦輪軸發動機其實中科與漢翔就是沒有真正做過 很多能量(測試)都要先建立才能動手

航空發動機的研發需要一架測試機先把發動機先裝上去並在天上測試才能夠完成測試

這個測試當然可以委外 但只是其中的一個項目 當年1042是美方安排在美國測試的

舉個例子來說明研發發動機的困難都是$來解決 大家可以有決心與毅力但要務實一點

1042的熱段 台灣其實已經可以自己做了而且性能沒有問題(關鍵是買到材料了)

1200匹馬力渦輪軸發動機的技術檔次也跟1042差不多 不是最新的高科技就是王者

很多新的技術為何不用 那是因為太貴了 單晶葉片比傳統葉片的價格那是天南地北

一樣可以用鋼材的零組件為何要用超合金? 又不是戰鬥機需要壓榨所有發動機效率

"新渦輪發動機"研發所需資源肯定比研製一架初教機用成熟發動機產品會高不會低

後面的分析大家可以自己想想
他是要拿來A錢的 不是要拿來造機的
你方向錯誤
UUSSDD wrote:
他是要拿來A錢的 不是要拿來造機的
你方向錯誤

有些政黨喜歡外購
好處是
1.可以出國考察廠商會招待
2.後續每年簽約購買維修保養材料可以嘿嘿嘿自己想像
3.不用為自製成敗負責任.

當時M346連媒體都被招待去義大利參觀旅行了如果後來有買M346那些招待費用一定是灌入購買高教機的費用由政府買單

六月牛車
這種招待可能的客戶或媒體的公關行為,在商場上是很正常的商業行為,有問題嗎?你當企業負責人,相信你也會這樣做。
這篇是小粉紅發文。
住在台北的台中人 wrote:
所有初教機的系統包括...(恕刪)

來來來。。。俺看過你所謂高端的螺旋槳製造,請問台灣為何不能做?是不是又是匪區不會做還是你不會做,而認為台灣不會做。
一直被打臉,還一直凹。。。。還說不是五毛?

通常所謂外包 代工,不代表原廠不會製造,而是經濟規模划不划算問題,所以西方社會分工很細,不像匪區包山包海的企業模式。
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