若台灣現在採購1個聯隊 (66架) F16V,您的看法如何?

三腳阿喵 wrote:
這問題前幾天就吵過...(恕刪)


實在不想理你, 不過看到從頭到尾胡扯, 卻自認為理字當頭, 實在令人看不下去, 恐混淆版友正確認知, 只好勉強回應。

1) 你根本把 '微機械陀螺儀' 跟 舊式的 '機械陀螺儀' 搞 混在一起。

目前微機械陀螺儀精度最高, 漂移率最小, 但也最貴, 巡弋飛彈都裝不起。

光纖陀螺儀第二名, 價錢也第二, 只有極精密儀器安裝。

雷射陀螺儀排第三, 價錢也第三, 是巡弋飛彈在用的。

機械陀螺儀漂移度0.1~1°/hr, 價低, 是火箭彈裝備。

中共與台灣目前能力差不多, 都是能做到雷射陀螺儀而已, 中共可能比我們領先一點點。

2) 你說0.1°漂移說的輕巧, 可知那已是便宜的機械陀螺儀極限? 就以0.1°/hr最精密值來算好了。 射程300km2.5馬赫均速, 共要6min = 360sec. 要知道: 上述機械陀螺儀0.1~1°是無外力施加時的漂移度, 而風偏是秒秒, 毫秒都在施加的偏移外力, 當然必需以最小時間單位 (最好用毫秒微秒) 計算才精準, 我現在用最粗略的秒來算, 數值必然偏低。

以下照說要用積分計算, 可惜我微積分已還給老師, 現在用數值必偏小的等比級數來算:
0.1°/hr = 0.1°/3600sec = 1°/36000sec
火箭彈最後1秒漂移度為1°/36000 sec x 360sec = 0.01°
所以整個6分鐘射程的風偏漂移度大約是0.02°
火箭彈終端的偏移距離大約是:
300km x 2 x 3.14 x 0.02/360 + 50m= 154m

也就是說: 如果使用0.1°/hr漂移度陀螺儀之射程300公里火箭彈, 其由福建打台海且受最小風偏切力的CEP最少154米。 這精準度差宣傳距離很多。 要是用上1°/hr的陀螺儀, 其最終CEP為1.090米以上, 則根本垃圾。

而且必須知道: 要成立上述這麼小 (其實已很大) 的CEP有個先決條件 '這火箭彈的衛星制導沒被干擾失效'。 這在台海這種高強度的電磁戰爭裏, 幾乎不可能。如果衛星制導被干擾失效, 則其CEP應該是600米以上。

3) 曉得CEP是 '圓形散佈的概念', 不是 '直線兩點距離' 的概念嗎? 兩個50%湊整個? 怎麼想的?

4) 既然曉得中共是特別成立火箭軍提升到與三軍同階, 那麼她當然是PLA遠程彈道攻擊這專業方面的專精部隊! 有沒有想想: 為何專業部隊完全不用火箭彈? 連對台火箭軍部隊都不買一點火箭彈降低成本? 認為專業部隊那麼無能或愛亂花錢嗎?

內行人不用, 當然它必有嚴重的缺點!

拂曉之光 wrote:
美未同意IDF無法加裝Link-16 - 焦點- 自由時報電子報
2018-07-22
〔記者羅添斌/台北報導〕美國過去出售相當數量的Link-16數據鏈路終端機給我國,並配置在美製軍艦及軍機上,但由美國技術協助、台灣生產的IDF戰機至今仍無法配備,軍方官員昨天表示,Link-16終端機為美國政府管制品項,美方未同意釋出相關技術文件給台灣,就算美方同意釋出,也需要六年時間才能整合完成,軍方已經放棄相關規劃,IDF戰機注定與Link-16無緣。

Link-16終端機為美國政府管制品項,美方未同意釋出相關技術文件給台灣,因此IDF戰機無法加裝。
(資料照)
Link-16終端機為美國政府管制品項,美方未同意釋出相關技術文件給台灣,因此IDF戰機無法加裝。 (資料照)

立法院外交及國防委員會審查一○七年度國防預算時做出決議,鑑於「迅安系統」為國軍主要聯戰指管系統,空軍現有F-16戰機、E-2K空中預警機、P-3C反潛機均可與「迅安系統」整合。中科院近年強調,其研製之系統(如衡山指管系統、聯成指管系統等)均具與「迅安系統」互通能力,空軍IDF戰機為我空防主力機種之一,亦應納入「迅安系統」規劃,以有效執行國軍聯合作戰。

...(恕刪)


第II代GSM網路的原理就適用LINK-16的舊技術! 最大的差別加解密比較複雜。這根本不是很難的科技,對岸也是幾年就搞出來了。

台灣會研製3G/4G基地台的公司(至少有四,五個公司)都可以協助中科院把一套類似LINK-16的玩意在三年內做出來!就算是不去接LINK-16,也可以去接我們自己的東西,而且現在這種網路的頻寬造就比LINK-16多10倍以上了。有時真是恨鐵不成鋼。把這個案子包給民間,反而一下子就做出來了,而且還很便宜。
三腳阿喵 wrote:
覺得你把台灣原有F16...(恕刪)


1) 沒人說過 'F16V是匿蹤戰機', 不要學五毛那套栽贓伎倆。 一直都說是: 降低RCS ( < 1)。

降低RCS與匿蹤基本上是類似的事, 只不過可偵測距離較長與較短的差別而已。 塗了吸波材質, 讓敵機或S400在比較遠的距離才能發現並威脅我機,讓我機在對戰中能取得優勢 這錢花得就值得了。 想完全隱形? 等外星人吧。

採購戰機, 其配備與作戰軟體一向都是選購的, 連引擎也是! 什麼叫選購? 就是原廠事先已完成測試, 你要買A種或B種都可以, 要陽春的也行。

F-110-GE-132引擎是原廠提供的大推力選擇; 你要買大推也可以,要買原推也可以, 都是事先已測試好了, 不必再花錢研發。

買戰機不是買轎車, 不管你選購那種引擎, 都是另外計價的。

2) 天下有那麼蠢的參謀作業與司令官, 派戰機野鼬而沒另派戰鬥機高空掩護的嗎?

sead作戰可由掛著電戰莢艙, 標定莢艙, 裝備Auto GCAS且低可視度的 '部-----份' F16V帶領, IDF跟隨, 超低空掠海前進去轟炸; 高空掩護則由F16V帶著電戰莢艙, 裝備AIM120與9X的空優裝備與幻象2000-5執行任務。 電戰莢艙干擾效果是一塊區域的某些頻率, 不是只干擾自身的被偵測性而已。

所以我認為: 待新F16V聯隊採購完畢後, 應再買一聯隊。
giga giga wrote:
實在不想理你, 不過看到從頭到尾胡扯, 卻自認為理字當頭, 實在令人看不下去,
恐混淆版友正確認知, 只好勉強回應。
1) 你根本把 '微機械陀螺儀' 跟 舊式的 '機械陀螺儀' 搞 混在一起。
目前微機械陀螺儀精度最高, 漂移率最小, 但也最貴, 巡弋飛彈都裝不起。
光纖陀螺儀第二名, 價錢也第二, 只有極精密儀器安裝。
雷射陀螺儀排第三, 價錢也第三, 是巡弋飛彈在用的。
機械陀螺儀漂移度0.1~1°/hr, 價低, 是火箭彈裝備。

2) 你說0.1°漂移說的輕巧, 可知那已是便宜的機械陀螺儀極限?...(恕刪)

"微機械陀螺儀",就是微機電陀螺儀...各家翻譯不同罷了.

我的貼文少寫個"微"字,這點是我錯.

但從我過往發言,很清楚並沒把兩者搞錯...反而是你自己混淆不清了.


2.
如果微機電陀螺儀,是你上述各類陀螺儀中最貴的.

3天前我貼過,對岸有關"微機電陀螺儀產業發展"的文章.

底下圖表裡,高精度的慣性型,成本還不到10萬元,若按你所說,雷射/光纖不就造價更低了???

而且看性能,也不像比雷射陀螺儀更精準.

5-10萬元RMB的重要零組件,對價格百萬元左右的遠火而言,並不算太貴吧.





3.
giga giga wrote:
如果使用0.1°/hr漂移度陀螺儀之射程300公里火箭彈, 其由福建打台海且受最小風偏切力的CEP最少154米。
這精準度差宣傳距離很多。...(恕刪)

有差宣傳很多嗎?

你前面還拿衛士2D CEP600m在嘲笑.

現在你計算的數據:
>火箭彈終端的偏移距離大約是300km x 2 x 3.14 x 0.02/360 + 50m= 154m

你自己反而證明了對岸遠火,或許比你嘲笑的CEP600m更精準.

giga giga wrote:
3) 曉得CEP是 '園圈的概念', 不是 '直線兩點距離' 的概念嗎? 兩個50%湊1個? 怎麼想的?
4) 既然曉得中共是特別成立火箭軍提升到與三軍同階, 那麼她當然是這行的專業部隊! 有沒有想想:
為何專業部隊完全不用火箭彈?

是我沒說明白,還是你腦子糊塗了?

1.
佳山基地,跑道頭尾兩端往機庫出口,剛好可形成2個
直徑600公尺的50%彈著區.

由此可證CEP300m,仍能對佳山基地產生威脅.




2.
火箭炮,長期以來就是歸炮兵管.

二炮部隊本身就是專為導彈,而另行成立.

老共大概也沒想到火箭炮,會發展成遠火.
giga giga wrote:
1) 沒人說過 'F16V是匿蹤戰機', 不要學五毛那套栽贓伎倆。 一直都說是: 降低RCS ( < 1)。
2) 天下有那麼蠢的參謀作業與司令官, 派戰機野鼬而沒另派戰鬥機高空掩護的嗎?...(恕刪)

為什麼,你怎是把我前面說過的東西,拿出來再質疑一遍?

1.
昨天才說過,F16V沒有內置彈艙,所以你認為該有的RCS,該縮短的被偵測距離,
在F16V掛滿夾艙及彈藥後,就沒你想像的那麼理想了.


2.
有戰機在高空掩護...似乎還是一樣吧.

雙方在高空交戰.一定會讓對岸各種防空/反飛彈部隊,跟著加強警戒.
三腳阿喵 wrote:
'微機械陀螺儀',...(恕刪)


我發覺你比五毛還差勁! 五毛至少為了職業, 自幹五至少為了自己理念而硬拗, 而你根本為了想彰顯自己強而拗。 本來這也還好, 但要自己有本事去稱王, 而不是靠以東扯西, 污衊目標人而矇混踩人。

1) 說得一口文章, po出中國那種遠火用微械陀螺儀的資料出來啊! 你堅持火箭彈用上最好的陀螺儀, 你就要舉證。 光嘴炮誰都能。

2)一直在討論的火箭彈都是號稱射程300公里的WS-3,號稱CEP50米。 我上述概略演算是在計算這火箭彈經過台海最小風速的風偏後之CEP > 154米且還是在有衛星制導條件下。你把它與ES-2D無衛星制導CEP600米扯在一起, 根本故意魚目混珠, 惡意栽贓。 當場驗證我前面說你會 '以東扯西, 污衊目標人' 的論述正確。

我發覺你根本不能理性對談。 我不再理你。 進黑名單去吧。
giga giga wrote:
我發覺你比五毛還差勁! 五毛至少為了職業, 自幹五至少為了自己理念而硬拗, 而你根本為了想彰顯自己強而拗。 本來這也還好, 但要自己有本事去稱王, 而不是靠造以東扯西, 污衊目標人而矇混踩人。

(未完, 別急著被打臉)...(恕刪)


我再說一遍,你正常程度的吐槽,我可以接受.

但你要造謠抹黑,我的忍受度,在幾個月前就被你消耗光了.

恐嚇危害安全罪,是公訴罪,追訴期限10年.
毀謗罪,告訴乃論,追訴期限半年,你犯一次就重新計算起訴期限,而且會歸類為累犯.


giga giga wrote:
我發覺你比五毛還差勁...(恕刪)


遠火CEP問題上,有請樓主同志來反駁以下圖片資料






em不聽屢次勸阻, 再度稱我為教主, 也再把他列入黑名單。
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