來看看另一方面的觀點,來看看老車翻新之後是否和渦輪車相拼?
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/27658536
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/27667160
是說中國正快馬加鞭的在發展航空母艦,從烏克蘭買來的瓦良格號航母船殼,也正在不斷的進行整修。但是要組成一個航母艦隊還有另外一個重點,那就是艦載機,也因此中國如何發展艦載機就成為了外界關心的重點。在俄羅斯與中國的談判破裂後,幾乎已經確定不會出售俄國原版的 Su-33 艦載機給中國,而中國似乎打算以自製的殲十五來取代俄國原版的 Su-33 ,而且江湖盛傳這個殲十五就是仿製Su-33的中國山寨版。事實上這個說法一半對,一半不對,而且還有很多猜測。要說清楚這個故事,就得從很久很久以前的前蘇聯時代說起了。
蘇霍伊設計局在發展 Su-27時,在內部的代號是 T-10, Su-27這個名稱是在定型後,前蘇聯軍方給的軍用編號。在T-10甫定型沒有多久,前蘇聯軍方就決定以此為基礎,繼續發展各種衍生型,特別是下一代的航母艦載機與戰鬥轟炸機。蘇霍伊設計局在接到新的任務後,就開始利用T-10發展各種不同的試驗機,這些試驗機的編號,從T-10-1一直到T-10-XX,有的只停留在紙上藍圖,或是全尺寸木造模型,有的則真的建造出實機來進行驗證測試,如T-10-3就被用於航艦起降的測試,T-10-24則用來測試前翼與機動性的改良。到了T-10-25時,原型機的發展已經成熟,因此定型後由前蘇聯軍方給予軍用編號為Su-27K,而蘇霍伊設計局的內部編號則為T-10K,這個K的意思就是「海軍型」的意思。
相信對戰機發展略知一二的人都會知道,在原型機定型後到真正進入量產,從外部構型的小規模修改,到內部航電、射控、雷達系統的發展修改,都還會繼續變動。T-10K也不例外。在量產前又出現了T-10K-1到T-10K-15的不同批號,進行各種試驗。一直到T-10K16/18這幾個批號才開始量產,同時正式更名為Su-33。但是 Su-33量產時,已經時不我予,碰上前蘇聯解體,讓 Su-33的量產數量大幅降低到只有24架。繼承前蘇聯的俄羅斯,甚至一度無法供養航母這種超級錢坑,讓 Su-33機隊只能停在陸地上充當陸基戰機。後來俄羅斯勉強讓庫茲涅佐夫級航母的首艦庫茲涅佐夫號恢復戰備,這批 Su-33才又成為海上蛟龍。目前厙茲涅佐夫號航空母艦是俄羅斯唯一的一艘航母,依每次巡航任務的不同,配備有12至18架的 Su-33戰機,與4至6架 Su-25UTG/UBP攻擊機、直升機等。
那為什麼說「殲十五是 Su-33的中國山寨版」對了一半。原因在於中國發展艦載機計畫時,也採是兩條腿走路的策略,一方面與俄羅斯談判,希望能購買最新版的Su-33戰機,一方面又向烏克蘭購買Su-33戰機的早期測試機,用來仿製發展殲十五戰機。因為在前蘇聯解體前,前蘇聯海軍測試中心與飛行員訓練基地都在烏克蘭,因此 Su-33發展過程中的試驗機幾乎多數都曾被送到烏克蘭去,有些在前蘇聯解體後,就成為了烏克蘭的財產。烏克蘭獨立出來後國弱民窮,根本無力去發展航母,這些試驗機就擺在機坪上風吹雨打,生銹發霉。等到十餘年後,中國開始想要發展航母,開始與烏克蘭接觸,烏克蘭是大喜過望,馬上把這些從前蘇聯手上得來的東西拖回廠棚裡刷上新油漆,開始來個跳樓大拍賣。
目前幾乎已經確定中國從烏克蘭那邊買走了一架 Su-33的試驗機,只是烏克蘭公佈的資料,只是寫著向中國出口一架 Su-27,並沒有載明賣給中國的到底是那一架。而坊間的說法眾說紛云,各方新聞報導的消息來源都不一樣,一般來說有傳出是T-10-3、T-10-24、T-10-25、T-10K早期批號、 Su-33量產型的各種不同說法。這幾種說法其實差異頗大,如果中國從烏克蘭買到的是越早期的試驗機來發展殲十五,那就代表殲十五與S-33的血緣關係越遠,如果中國買到的是較後期的試驗機來發展殲十五,那代表殲十五與 Su-33的血緣關係就越近。一般來說在這些眾說紛云的消息裡,買到 Su-33量產型的可能性最低,幾乎不可能。目前由許多資料來看,中國買到T-10-3的可能性很高。此外由中國民眾拍到疑似殲十五試飛的影片來看,中國的殲十五是有前翼的,如果這個影片是真的,這也可能代表中國買到的是 T-10-24,因為這架試驗機最大的特徵就是用來測試的前翼。
至於T-10-25與由T-10-25發展而來的T-10K系列試驗機,在早期型號是沒有前翼的,而後期的 T-10K試驗機因為後來沒有落入烏克蘭手中,所以中國也比較不可能通過烏克蘭獲得,因此其可能性似乎就比較低一點。所以說中國從烏克蘭獲得的艦載機技術其實並不完整,不能與後來量產型的 Su-33畫上等號,但是也的確是與Su-33有濃厚的血緣關係,因此說「殲十五是Su-33的中國山寨版」只對了一半。而且重點來了,殲十五與俄羅斯原本想要出售給中國的Su-33改良型又有更大的差距。
在Su-33量產時,前蘇聯正值動盪,1993年首批 Su-33交機時,前蘇聯已經解體,這除了讓Su-33的量產數量銳減以外,另外一個重要的影響,就是Su-33的發展陷入停頓。與同胞兄弟Su-34/32 FN後來被俄羅斯列為重點發展項目不同,Su-33這種艦載機因為國際市場更小,當時的俄羅斯在短期內也不可能再興建航母,因此完全被打入冷宮。一直要到印度與中國這兩個國家相繼對航母艦載機有興趣後,俄羅斯才開始對Su-33進行改良計畫。整體來說Su-33就是Su-27S的艦載機版本,兩者的性能相差不遠,關鍵在於 Su-33強化了起落架、防腐蝕、海上目標搜索能力、對海攻擊系統。但是這畢竟是上個世紀80年代的設計,從 Su-33的座艙儀表都還如此傳統,就知道 Su-33若不大改款,那在國際軍火市場是絕對吃不開的。
蘇霍伊設計局當然知道這一點,因此對 Su-33進行了諸多改良,與背水一戰的米高揚設計局的 MiG-29K競爭印度的訂單,最後印度選擇了 MiG-29K,讓蘇霍伊設計局大失所望。在痛定思痛後,繼續對 Su-33進行改良,希望能在爭取中國的訂單上扳回一城。在當時俄羅斯與中國還在洽談出口 Su-33的時候,被派往中國航展參展的那架新 Su-33,可謂是蘇霍伊設計局的最新力作,頗有一雪前恥之意味。這一架 Su-33改良型雖然還沒有獲得新的軍用編號,但是與在庫兹涅佐夫號上服役的 Su-33相比,是完全不可同日而語。目前媒體上稱的 Su-33,其實指的都是這架改良型的 Su-33,而不是在庫兹涅佐夫號上服役的 Su-33。所以說「殲十五是Su-33的中國山寨版」這句話,也錯了一大半。
在拙作中已經談到國際情的改變,讓中國看來是買不到改良型的 Su-33了。由烏克蘭買來的試驗機山寨而來的殲十五會有怎麼樣的性能,恐怕將是永遠的秘密。中國買到的試驗機有多少的完成度,實在令人好奇,但是這架試驗機的性能恐怕距離改良型的 Su-33還有很大的一段距離,甚至中國如果買到的是 T-10-3的話,那需要自己發展的部份就會更多,因為T-10-3離完整穩定的可用艦載型戰機,還有相當的差距。如中國從烏克蘭手中買到瓦良格時,艦體只完成了六成多,烏克蘭出售時還拆毀了許多關鍵部份,這也讓瓦良格號到中國時,續建的進度一直不如媒體所宣傳的那麼快。而殲十五的發展進度也令人非常好奇,因為在航空母艦上起降不是簡單的事。山寨的汽車不小心出事,最多只是方向盤掉下來而已,山寨航母與艦載機,一不小心是會戰機掉到海裡去餵魚,甚至整架栽到航母上引發大爆炸的慘事,也不是沒有發生過。
外界一般認為瓦良格號將會是中國的第一艘航母,但是可能不會擔任戰備,而用來當作訓練艦。這是非常合理的推測,也符合中國一向採小步快跑、兩條腿走路的發展思維。瓦良格號可能會用來訓練中國的航母飛行員,精進航艦起降的關鍵技術,並且藉此來改良殲十五戰機。真正會形成戰力的,將是中國在另一個計畫中的準備興建的國產航母。不過這並不是重點,重點是「中國已經擁有航母」這件事。殲十五戰機性能到底與改良型的 Su-33有多少差距,是否已經達到一定的作戰能力,這也不是重點,重點是「與 Su-33外型長的像」就夠了。一但中國的艦載機可以安全的在航母上起降,那華文媒體與軍事雜誌,就一定會大加吹捧,不只改良型的 Su-33不是對手,就算是未來能配備八十餘架 F-35A的美國大型核子動力航空母艦也絕對不是中國瓦良格號的對手,台灣的海空軍就更不用說了。而這就是中國希望能達到的「不戰而屈人之兵。」
說實話,航空母艦這種東西是又貴又不容易維持,要能發揮戰力,也有一定的門檻。許多國家養中小型航母,艦載的定翼戰機不到二十架,算一下妥善率與艦載機的滯空能力、作戰半徑,航艦上的起降作業能力,其實戰力實在有限。但是這麼多國家願意花錢養航母,還是著眼於其戰略價值,中國也未嘗不是如此。特別是中國擁有航母以後一定會用來威嚇台灣,在有需要的時候,從東面包圍台灣施加壓力。台灣方向並不是沒有看到這樣的威脅,在過去之所以會積極謀求採購潛艦,其實也是希望利用潛艦這種戰略武器,來抵消中國航母的戰略優勢,讓中國航母從東面逼近台灣時,忌憚台灣潛艦的威脅。可惜潛艦計畫的預算在國會被阻擋幾十次,而台灣國防安全也不是今天台灣政府的施政重點,實在令扼腕。倒是中國擁有航母以後,對台灣的威脅與壓力,會是今天台灣政府在政治上向中國進一步退讓妥協的絕佳好藉口,甚至是大選中威嚇台灣選民的利器,而也許這也是今日台灣當權者心中所樂見的。
如果J20採用A就是抄襲X,如果是B就是山寨XX除非你採用XXX
起落架,收入翼根,那是抄襲F35,SU27,收入側面,那是抄襲F22,收入底部那是抄襲F15,要是老子一咬牙一跺腳,裝到機翼上去,那你就是抄襲EF2000,F4,MIG15,還有J8。重要的是有種別用米其林輪胎,給四代機套雙解放鞋,我才承認你是自主設計還不算創新。
進氣道,你要用皮托管,那你是抄襲F16,用二元可調是抄襲F15,用3元是抄襲T50,用加萊特是抄襲F22,用DSI是抄襲F35,你要是一怒之下不用進氣道,直接暴露空氣中,那你是抄襲波音707,有種你整個潛望鏡當進氣口,你用鴨翼是抄襲陣風颱風,你用三翼面是抄襲SU35,你用正常佈局那肯定是抄襲F15,16,22,要是用四個翅膀不用傳統佈局了,那肯定是抄襲盧卡斯,你要是敢造個飛碟出來,那你肯定是抄襲斯皮爾伯格,你有種倒是弄個棍子不用翅膀就飛啊,對了,那還是抄襲哈利波特的掃帚。
四代機是圓的,代表火星棒子表示不穩定;四代機是斜的的,代表比薩塔表示侵權;四代機是三角形的,代表埃及法老表示憤怒了;四代機是裸露的,代表龐畢度藝術中心表示你抄襲他們的家;一狠心,弄出個不規則的形狀,酸民們紛紛表示你抄襲抽象派的作品。。。還是梵谷的。。。你倒是給我隱身啊,隱了我就不說你了。
你要弄個F22的樣子出來,不用說肯定山寨“猛禽”的,你要弄得不像F22的樣子,不用說肯定不如“猛禽”的。你有雙V垂尾,你有二元向量噴管嗎?什麼你也有?還是全動垂尾,三元多向噴管的?幻覺,一切都是幻覺,刷了個漆而已。。
你要研究酸民的心理,根據不正常人類研究中心的階段性成果,所謂酸民就是:凡是美國的都是正確的,凡是中國的都是錯誤的,凡是美國的都是先進的,凡是中國的都是落後的,以此類推。。。。所以無論你搞個幾代上了天。

1.
"就算是未來能配備八十餘架 F-35A的美國大型核子動力航空母艦也絕對不是中國瓦良格號的對手",
就說假圖天國偶爾也有腦子進水的時候,
美國海航將要裝備的是F-35C,
而且主要艦隊防空與掩護攻擊機的任務是交由F/A-18E/F,
F-35C則是接替F/A-18C/D執行對地/對艦攻擊,
並且在F/A-18E/F忙不過來的時候填補防空的漏洞,
由這種任務安排也可以對F-35C的空戰能力推論一二.
2.
遼寧號距離能承擔戰備任務至少還要2~4年,
而且因為訓練密度極高,
摔個3~5架J-15應當是預料中的事,
期待奮力嘲笑中國海航的鄉民們可以先做準備.
3.
全世界只有一艘航母的國家不少,
但是把唯一的航母編入訓練序列而非作戰序列的國家則只有一家,
藉此可以推論中國對未來海軍的建軍架構,
個人估計最後最多可能會有六艘航母進入作戰序列,
遼寧號則會在退役之前都在訓練序列.
4.
中方不管是空軍還是海航,
採購J-31的機會趨近於0,
在亞太諸國採購的F-35全面服役之前,
中國海航的壓力不大,
所以J-15至少還有10年的役期.
sp0609 wrote:
中方不管是空軍還是海航,
採購J-31的機會趨近於0,
在亞太諸國採購的F-35全面服役之前,
中國海航的壓力不大,
所以J-15至少還有10年的役期....(恕刪)
J31一出來時小弟就曾發言
性能和要求比J20都低的J31,甚至比會J20早服役
一周後,各國媒體就提出J31可能更早服役,更令其它周邊國家擔憂..
中國完全不缺錢,也不一定缺技術(有錢什麼技術早晚都會弄到手的,只是耗時)
最缺得是時間
中國絕不可能擺著讓周邊都有F-35
還僅有J15,J11B,J10去撐
每日觀察中國軍聞也有五年了,
按西方的模式和想法去推想,幾乎都是錯的
中國通常只要有1/3的西方的推估時程就可完成
而且仍砸大把金錢人才繼續加速中
就算J31中國自己連一架都不想裝備(其實這不可能,除非還有第三種未知的隱形機)
中國的資金支援絕對有能力讓它快速問世,就算只供外銷用
整體經費說不定連F-35的百分之一都不到 (也得利於J20先研發)
美國人花在F-35上的錢花的太瞎了
另外,J15參考了購自烏克蘭的Su33原型機
其實只是要加快讓第一種艦機成型,加快技術疑問的跨越
就算沒拿到原型機,依中國對Su-27瞭若指掌,完全自研艦載衍生型也不是難事
(Su27,30根本不是其子輩J11B對手)
只是會再多等0.5~1.5年
但這對中國來講,完全不能忍受
對中國軍武來講,最缺的就是時間而已
hl805hsp wrote:
J31一出來時小弟就...(恕刪)
J-31一事倒是可以賭一把,
可惜素不相識,
想賭碗牛肉麵都有點難.

研發國自己不裝備外銷貨並非沒有前例可循,
例如FC-1在巴基斯坦佔有舉足輕重的地位,
但是中國自己死活就是不裝備,
甚至連軍用編號都不給(J-X?),
原因無他,
與解放軍目前建軍思路不符合罷了!
目前同時研發裝備兩款匿蹤機的國家僅有美國,
結果F-35也搞得死去活來幾度險些死於在預算大刀下,
中方科技能力工業基礎現在還遠不如美,
J-20離成熟量產也還早,
斷無可能無視於美國的前車之鑑同時研發兩款匿蹤機,
頂多補助些經費讓沈飛玩玩免得其斷炊.
觀察J-31的外型構造注定是個短腿貨,
這對沒有遠洋需求的外銷潛在國來說不是問題,
但是對企圖進入大洋的中國海航來講就是問題了,
美軍使用F-18主要受制於經費問題,
目前經費尚稱寬裕的解放軍沒理由也找個短腿的來用,
So...總而言之,靜觀其變吧!
sp0609 wrote:
就算是未來能配備八十餘架 F-35A的美國大型核子動力航空母艦也絕對不是中國瓦良格號的對手",
就說假圖天國偶爾也有腦子進水的時候,
美國海航將要裝備的是F-35C,
而且主要艦隊防空與掩護攻擊機的任務是交由F/A-18E/F,
F-35C則是接替F/A-18C/D執行對地/對艦攻擊,
並且在F/A-18E/F忙不過來的時候填補防空的漏洞,
由這種任務安排也可以對F-35C的空戰能力推論一二.
要注意的是語氣....假圖大是以中國特色的語氣來講瓦良格的,重點不在A或C
2.
遼寧號距離能承擔戰備任務至少還要2~4年,
而且因為訓練密度極高,
摔個3~5架J-15應當是預料中的事,
期待奮力嘲笑中國海航的鄉民們可以先做準備.
嗯,依照中國特色的媒體管制方式及和協的必要,一定是不會摔的,就算有摔,也會在一般時間之後才會勉強發佈消息.
3.
全世界只有一艘航母的國家不少,
但是把唯一的航母編入訓練序列而非作戰序列的國家則只有一家,
藉此可以推論中國對未來海軍的建軍架構,
個人估計最後最多可能會有六艘航母進入作戰序列,
遼寧號則會在退役之前都在訓練序列.
我比較好奇的是要幾年的時間,才能讓6艘空母進入作戰序列?
4.
中方不管是空軍還是海航,
採購J-31的機會趨近於0,
在亞太諸國採購的F-35全面服役之前,
中國海航的壓力不大,
所以J-15至少還有10年的役期.
基本上,俄系戰機沒聽過有升級空間的, 5年就5566了,要怎麼才說10年的役期?
呵呵呵!我來了!!!
























































































