The Australian government has allegedly ruled out Japan’s sub bid
Source: http://defence.pk/threads/did-japan-just-lose-the-bid-to-build-australias-new-subs.427615/#ixzz46Vthfiop
引用:
http://www.abc.net.au/news/2016-04-20/submarines-announcement-expected-next-week/7340996
小结:澳大利亚认为苍龙级续航力不足,自持力不足,燃料电池AIP技术尚未证明自己的安全性。
最重要的一点则是日方厂商对以及官员对这个deal极度缺乏热情。日本官僚体系并不想自我改革来适应安倍咄咄逼人的新战略
只靠美日领导人施压就想 推进亚洲版北约,显然是不够的。
The Cabinet of Australia’s National Security Committee has purportedly ruled out Japan’s bid for a $50 billion ($38.8 billion) contract–Australia’s largest defense deal ever–to build the country’s new submarine fleet in partnership with Australian industry, according to the Australian Broadcasting Corporation (ABC).
“While it is not clear if the committee has made a final decision, it has all but eliminated the Japanese bid to build a fleet of 12 submarines to replace the Royal Australian Navy’s ageing Collins Class subs,” ABC revealed this Wednesday. Japan is offering a variant of its 4,000-ton Soryu-class diesel-electric attack stealth submarine fitted with a new lithium-ion battery propulsion system.
Australian defense officials have voiced their concerns over a Japanese offer that initially emerged as an “understanding struck between [former Australia Prime Minister Tony] Abbott and Japanese Prime Minister Shinzo Abe,” the report continued.
Among other things, the Australian Defense Department appears concerned that any deal signed with Japan could be negated by the powerful Japanese bureaucracy, which allegedly showed ”less enthusiasm (…) for the deal and that would undo it in the long run.”
Source: http://defence.pk/threads/did-japan-just-lose-the-bid-to-build-australias-new-subs.427615/#ixzz46VsggYP0
澳大利亚已委托法国DCNS造船公司为澳大利亚皇家海军潜艇舰队打造下一代新型潜艇。梭鱼级潜艇将取代目前正在服役的澳柯林斯潜艇舰队。
澳总理特恩布尔今天证实,将在南澳大利亚的奥斯本建造这些潜艇,建造数量12艘,价值500亿澳元(约合385亿美元),使用本国钢材,这个项目将给澳大利亚带来2800个工作岗位。他称,“这些潜艇将成为世界上最先进的舰艇”。“对澳大利亚海军来说,今天是一个非比寻常的日子,是一个值得记住的日子。”
澳大利亚总理马尔科姆•特恩布尔在周二的新闻发布会上宣布,法国在潜艇竞标案中击败德国和日本,获得澳潜艇订单。由于澳大利亚前总理托尼•阿博特与日本首相安倍晋三(Shinzo Abe)之间的紧密关系,日本是赢得该竞标案合同的早期领跑者。然而,澳大利亚有史以来最大的国防采购案,被授予法国公司DCNS公司,该公司提出为澳洲打造升级版的梭鱼潜艇。澳国防部长Marise佩恩说,法国报价得到澳政府竞标评选委员会的一致支持。
“短鳍梭鱼”Block 1A,是法国DCNS造船公司专门为澳大利亚皇家海军设计的潜艇竞标方案,该潜艇将采用泵喷推进,这意味着它在潜行时,要比采用过时的螺旋桨技术的潜艇更加安静。
DCNS将“短鳍梭鱼”Block 1A作为其为澳大利亚设计的未来潜艇初步方案。DCNS公司声称,该潜艇将是世界上最先进的常规动力潜艇,“短鳍梭鱼”取名自澳大利亚本地的物种。
设计方案参考了法国海军的“梭鱼”级核动力攻击型潜艇,满足竞争性评估程序要求。“短鳍梭鱼”潜艇艇长超过90米,排水量超过4000吨(潜航状态下),能够服役至2060年。
“短鳍梭鱼”Block 1A将使用法国和澳大利亚两国研发的先进技术,促进两国政府的战略合作伙伴关系。澳媒此前报道声称,如果DCNS公司赢得澳大利亚新一代潜艇舰队合同,将为澳大利亚潜艇提供其隐身技术,该项技术从未与他国共享。
与日本的关系
此次澳大利亚拒绝日本竞标案,显然对澳日关系有潜在影响。在该竞标案中,安倍一直是支持该案的幕后推手,不过,澳大利亚也有考虑,日本在军工出口领域并没有丰富经验。
2014年日本修改本国法案,允许出口军事装备,如果赢得澳大利亚的潜艇订单,其丰厚的利润,对安倍而言,将是一个巨大的胜利。随着中国的崛起,日本也一直希望进一步深化其与澳大利亚的军事关系,而共享军事技术显然会增加日、澳舰队之间的互操作性。
特恩布尔先生表示,他已经知会安倍,并完全致力于改善日、澳之间的特殊战略关系。
achihemi wrote:
原來是核動力~改成...(恕刪)
轉至茶館的說法
法國核潛的動力系統都集中在船尾(電力推進+反應爐),所以船頭還要加壓艙/水櫃來配平;柴潛的動力系統除了在船尾的電力推進和主機之外,還有個更重,要放在船底的電池,以及重量會變而且很佔空間的油箱。
因此把核潛變成柴潛之後,不但內部空間要全部由佈局開始重新設計,而且很多在核潛時可用的空間現在會被電池和油箱吃掉。
所以也別指望核潛變成柴潛之後還會有那麼多"凡爾賽空間"可用。這也是為甚麼法國方案目前除了概念外型之外一切都還是"倉井空"的原因。
另外,在西方潛艦法國的潛艦不論是自用還是外銷,核潛還是柴潛,在可靠性都是敬陪末座。
至於第一名是那個靠職人魂和月月火水木金金達成的櫻花島國。
而澳洲海軍對法國潛艇的靜音性能的評價是三國中最低的(唯一比Collins好的是日本貨),重點是"處理噪音"的技巧。
告訴我這些的人只是個澳洲的死老百姓,只不過經手過多國潛艦(含法德英美出品)補救靜音性能而己,所以信不信由你。
最後,不要以為"美國人沒反對"所以"美方技轉沒問題",那是因為美方在決標之前是不可以公開反對,否則輸掉的可以告上法庭要求重選。但美方會同意技轉前都會要求買家有做好"美方滿意"的保密防諜工夫。
至於"美方滿意"的程度如何,就看美國人對第三方的信任程度如何。
信任程度高如日本英國的就會鬆一點;信任程度不高的(例如法國的國家)就會嚴很多,例如英國參與JSF計劃的人不可以參加英法的UAV計劃而且不可以在同一楝大廈工作兩邊的server不可以共用之類的保密防諜工夫就會出場。
所以既然澳洲要把美國人的裝備放進第三方的戴台上面,那保密防諜工夫的錢和風險自然是澳洲負責買單。
至於"這樣的疑慮應該已有各方都能接受的解決之道"要多花多少錢、會不會發生溝通不良以至東西裝不上去要重做、往後的維修工作如何防止第三方的人以"客服"的名義偷灌後門軟體/GPS晶片、偷零件回去研究之類....那是澳洲人現在才要開始煩惱的事,但只要美方不滿意就不會同意技轉。
這些東西海軍評估單位自然有報告上去,但政客聽不聽得進去是另一回事........
至於德國人嘛,兩次投標都在破題上犯了在"告訴澳洲人如何用德國方法去用潛艦"而不是在"如何用德國潛艦去滿足澳洲方法"的毛病,所以才會一次大熱倒灶一次為人作嫁。
另外澳洲現任總理(親中)跟前任總理(親日)是政敵,怎麼選都不會去選日本貨




























































































