【內幕】陸軍26套無人機反制系統招商會承辦單位竟「一問三不知」

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因經濟部委託民間研製部署外島的無人機反制系統原型系統失敗,陸軍接手編列預算9億8963萬8千元採購26套無人機反制系統,今天(20日)上午在桃園龍潭陸軍司令部工商協調中心舉行了首場的招商說明會,有36家國內外廠商參加,結果陸軍承辦單位由通資處上校副處長來主持,據指出,因準備不充分,對廠商提出訂出軍規主動雷達規格,但用商規價格不符合市場行情,與對偵測等規格定義不清楚等問題,現場都以「戰訓處依作戰考量與規劃所核定的作戰需求」回覆,但戰訓處卻沒派員參加,讓廠商感覺陸軍舉行首場招商說明會根本是應付性質,相當失望與無奈,不像海軍在首場輕型巡防艦艦體建造說明會是由處長級來主持,起碼表示出對購案的重視。





26套外島無人機反制系統 13套2025年部署本島


陸軍所需26套外島無人機反制系統,規劃2024年底在外島金門部署12套加上烏坵1套,其他13套則是2025年部署本島,分別有陸軍與憲兵等單位。該系統包括了主、被動雷達(偵測),軟殺用的干擾系統與控制台的軟硬體所結合的反制系統,而且陸軍說明該系統是軍用商規的模式,主要是因應2022年金門外島營區多次受到大陸商規無人機的騷擾,因此軍用商規的反制系統還是以大疆各式性能的無人機。

對商、軍規主動雷達價格搞不清 曝對技術認知不足
 

但是陸軍把經濟部的偵測4公里距離增加到6公里以上,雷達偵測截面積維持0.01平方公尺(大彊最小型無人機的尺寸)目標,據指出,多家廠商對於市面上商規型主、被動雷達的偵測距離約4到5公里,編列預算平均每套約3000萬是可以整合出整組系統,但要在6公里以上就屬於軍規等級,軍規主動雷達基本起價是3000萬元以上,性能更好的要達上億元,用商規價格採購軍規主動雷達,這是不可能的事,這也顯示國防部與陸軍在規劃此案時,根本沒有進行商情蒐集,最簡單的商、軍規主動雷達價格都搞不清楚,懷疑只是用經濟部訂商用規格,加上想當然的偵測距離,結果曝露對技術認知不足。

甚至於6公里涵蓋範圍的主動雷達,若部署在外島某些地點,射頻偵測距離已超過防禦中線,這不僅僅造成據點不必要的任務負擔,同時可能會主動挑起「類電子戰攻擊」,惡化兩岸對峙情勢。若每一個據點都部署6公里涵蓋範圍的主動雷達,則會造成過度重疊涵蓋的問題。甚至建議是否要將海雜波等因素納入規格需求等問題,最後都以「戰訓處依作戰考量與規劃所核定的需求」來回應,讓在場廠商相當的無奈。

無人機定義未明一問三不知 廠商認有違採購原則 

陸軍在說明會表示,全案執行時程預定明(2024)年3月進行廠商投標,6月完成符合資格廠商提出的系統進行POC(最有利標的測評與評選),12月前完成的第一階段13套外島的交付與部署,但此部分也遭到多家廠商的疑義,因主動雷達的搜索截面積很難定義,平方米的雷達截面積必須定義清楚;時速160公里對應的無人機是屬於競速型無人機,已非一般商用,建議清楚定義反制目標物為何?在定義未清楚之前,標準從何而訂,那POC(最有利標的測評與評選)又如何進行?這些承辦單位都是一問三不知而未回答。

據指出,在加上未來交付設備於外島的運輸成本和系統操作平台整合的圖資成本等這些額外的成本,在場承辦單位都簡單的說都由廠商負責,這讓在場廠商不免懷疑究竟國防部與陸軍在規劃此案時,到底有沒有瞭解軍用商規的無人機反制系統是什麼?目前規格還只是軟殺干擾系統,承辦單位都已經一問三不知,好像被迫來開說明會,真正訂規格的戰訓處卻不出面來說明清楚,這有違採購原則。

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心得: 感覺陸軍 就是提高規格 直接壓制這些中間商 價錢假如不是自研跟本不可能有便宜的AESA

看到36家廠商 真是嚇死我 我國震海計畫 有這麼多雷達可以選嗎? 這一看來我還以為我國是 是洛馬 諾斯羅普的發揚地哩

可見陸軍其實要6公里以上的主動跟被動的雷達 價錢還要比軍規便宜 任何中間商都做不到

中科院也不可能 這條件是為一家廠商打造的 也許是我國未來之星

電戰那一段更可笑了 通常都是被動先常駐 目標接近特定區域才開啓AESA 哪來電戰之說


PS:RCS 0.01 距離6公里以上 這規格其實很高 其實就再跟中間商講我至少要以下這種能力

【內幕】陸軍26套無人機反制系統招商會承辦單位竟「一問三不知」
編列預算平均每套約3000萬是可以整合出整組系統,但要在6公里以上就屬於軍規等級,軍規主動雷達基本起價是3000萬元以上,性能更好的要達上億元,用商規價格採購軍規主動雷達,這是不可能的事,這也顯示國防部與陸軍在規劃此案時,根本沒有進行商情蒐集,最簡單的商、軍規主動雷達價格都搞不清楚,懷疑只是用經濟部訂商用規格,加上想當然的偵測距離,結果曝露對技術認知不足。

#我認為是漫天開價就地還錢的商業手法,台灣商規現有技術4-5公里,6公里是軍規...但是軍方要求的就是軍規,價格上3000萬一套買不到,但是數量如果足夠是否可以找外商技術授權自行製造?前提是數量要足夠才有利潤,所以軍方意圖透過民間聯繫上外國原廠取得軍規技術,進而民間技術全面升級

每一個據點都部署6公里涵蓋範圍的主動雷達,則會造成過度重疊涵蓋的問題。甚至建議是否要將海雜波等因素納入規格需求等問題,最後都以「戰訓處依作戰考量與規劃所核定的需求」來回應,讓在場廠商相當的無奈。

#不論"據點"是移動式(無人機)或者固定偵查點,需要功率全開?或者所有據點雷達同時作用?雷達的性能標準訂下去要如何使用視軍方戰術而定,性能越高戰術使用越靈活,至於海雜波這項因素又與風力有關,風越大海浪越高,無人機的操控性也與風力有關,無人機的抗風性能已經出來?軍用雷達已經到手?恐怕要先有雷達實體進行測試才有答案


時速160公里對應的無人機是屬於競速型無人機,已非一般商用,建議清楚定義反制目標物為何?在定義未清楚之前,標準從何而訂

#以軍用無人機而言能夠160公里是大中型都能涵蓋的範圍,如果是影像偵查的無人機,小型無人機能辦到,但是雷達掃描沒有中型以上無法掛載(幾十公斤重量,數個小時飛行時間),競速型無人機其實也買得到零件自行組裝算不算商用?

決定這些的背後因素,是在公開場合能得到的答案還是機密會議之中?
果軍根本沒有了解無人機的人才
只會原地突刺 外加掃地除草
挖地道蹲碉堡就能擋住823的數百萬枚砲彈了、小小無人機何須提防?
stever2018
對岸可是連特斯拉與蘋果手機都在堤防.....對岸神經過敏?還是你神經太大條
Motor123 wrote:
果軍根本沒有了解無人機的人才

三年前一個項目接觸一個PLA特戰排。
排長當時對所需穿越機的操控距離、信號的障礙物穿透力、圖傳延遲提了一系列要求。
結果我們煞有介事在那裡做方案和測試的時候。
人家跟我說他們自己攢了一套,全部淘寶貨。測試效果居然還OK……
搞得研發組的人一臉尷尬……雖然我們的方案的確可靠性更好……
編外摸金校尉,野生洛陽鏟師。
陸海空三軍會如此完全不意外(空軍好一點)。

台灣軍方想法是: 軍方是武器的使用者,而非設計者。
所以向來是買來就用,沒有太大的專業去評估是否適用。
尤其要買知名武器(大概只能買美製),買下去就對了,適不適用一回事。
導致AH-64生鏽,黑鷹直升機改裝的問題發生。

等到要軍方自己開規格來國造時......規格要怎麼開?
誰知道啊! 以往只會使用,現在要開出規格......><
導致海艦規格亂弄一通如震海計畫。

手機大家(使用者)都會用,但要你開出手機硬體規格,你以為有幾個人辦的到?

當然上述也包括軍方內部不同意見導致,如坦克要用輪式或履帶?
海軍那邊更是懷疑有"內鬼"在阻止艦艇製造。
人必自侮,人后侮之

現在的海軍顯然不是靠能力爬到高位!
一堆有能力的人,都被逐出位置,可能還是要拍馬屁,搞鬥爭,WTF!

搞爛這麼多事,表示主持計畫的人根本TMD對科技一竅不通,它憑甚麼能主持這等大事?

這與我過去認識的海軍已經完全不一樣了,看樣子蔡政府的影響真TMD無遠弗屆! 居然可以用8年搞爛這個科技軍種。
shuling0909
人才通常都是不懂拍馬屁的、而塔綠班提拔的都是馬屁將軍。[笑到噴淚]
純陽掌
那你講講,8年前有個啥?笑死
順豐快遞前幾年到處宣傳要用無人機送快遞、這幾年不吱聲了、為啥?

順豐:我的無人機呢?
騰盾:沒了。
順豐:為啥沒了?我付錢了啊。
騰盾:(雙尾蠍無人「送貨」機)被軍方拿走了。
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