一堆文章都有人在講這個，乾脆集中起來講比較快啦
不然每一篇都歪樓，這樣很不好吧
首先，高醫師跟柯醫師的說法一直都沒變
他們都是非常專業的醫師，只是媒體的斷章取義，愚弄了大家
柯醫師打從第一次接受訪問，就說死因是中暑熱衰竭、橫紋肌溶解
馬拉松症候群那樣，不斷操練，喝水，再操練，再喝水
但是對於身體的一些數值異常，還要再了解看看。
馬拉松症候群，是因為排出去的汗有電解質，但補充的白開水沒有電解質
反覆多次之後體內的電解質就會被稀釋掉，
7/21爆出浴室灌水之說法，記者去問柯醫師
http://www.youtube.com/watch?v=P0e82paOMFM
柯醫師的說法是「有此可能」
中署的病人，體內缺乏水分，電解質濃度較高，鈉離子也會比較高
但是洪的鈉離子數值只有128是偏低的，所以有可能喝了大量的水
被灌的還是自己喝的，柯醫師也不知道（他當然沒辦法知道阿... XD）
再來是8.4公斤的問題，8.4公斤是怎麼來的呢？
正常人鈉離子以140計算，洪入院時只有128，洪的體重約90公斤
90*((140/128)-1) = 90*0.09375 = 8.4375 KG
所以8.4公升是把90kg正常人灌到水中毒的份量
其實應該再乘以0.7，因為人體並非100%都是水，人體只有70%是水
8.4375*0.9 = 5.90625
洪當時的狀況，是個健康的人嗎？
洪是個被操練多天的人，身體的電解質本來就偏低
因為缺乏洪當時身體的數據，實際要灌多少水已經無法計算
但必定少於5.9公升，因為洪已經不是健康的人，是被操練多天的人（馬拉松症候群）
只要突然補充大量水份，很容易就水中毒
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成醫師的說法，也一直沒變，第一次就說洪的肺腫大成兩倍
之後在節目中的說法也是肺裡面有血水，就像在陸上被淹死
主持人斷章取義的問法，造成很多人的誤會，媒體斷章取義最大的點也在這裡
成醫師完全沒有要講他是否被灌水，只是形容治療後肺部累積血水的情況
什麼兩位醫師互相打臉，或是說法變來變去，都是媒體斷章取義的結果
最後的死因當然是DIC(彌散性血管內凝血)，並且是「意外死亡」
成醫師解釋了死因，但並沒有排除灌水的可能，也沒有打臉柯醫師的情況
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7/3洪表示身體不適，戒護士陪同進入浴室（監視器剛好壞掉？）
出來之後抽續、胡言亂語（疑似水中毒？）
之後開始急救，送醫院，鈉離子偏低（疑似水中毒？）
以上都是已知的證據，在醫學上皆無法排除水中毒的可能性（柯醫師也說有可能）
監視器遺失的畫面有兩段，7/1的80分鐘跟7/3的30分鐘
搶救時的關鍵畫面，確實是遺失的
我們需要監視器的畫面來證明國軍的清白，證明洪有被妥善的照顧、急救
但是剛好最有利於國軍的監視器畫面沒了，所以沒有人能證明這些
有灌水，沒灌水，都是可能性之一
集體虐殺，或積極搶救，也都是可能性之一
就像貓箱封了起來，在打開前沒人能說貓是死的還是活的，都只能去猜而已
我也沒說洪一定被灌水，一定被虐殺，但是有此可能
入院沒有肺積水，喉嚨沒受傷，這都正確
但若是「洪服從命令喝下大量的水」，那也沒有這些疑慮
問題就在於，沒有證據，沒有人知道當時發生了什麼事情，一切都只是推測
為了救「中署的禁閉生」而帶到浴室降溫、喝水，也不一定是虐殺
堅持沒被灌水，是很有問題的一個說法，不合邏輯。
另外就是，國軍方面請出來的醫師，石醫師跟一個腎臟科的醫師
都以體質特殊，或其他理由，來解釋鈉離子過低的現象
醫學這東西本身就是在推測
體質特殊也是可能性之一，但無法否定遭灌水的可能性
醫學並不存在唯一解
門診看病醫師也是推測最可能的症狀去給藥，然後觀察病情變化
較複雜的病症，也許要經過一些時間才會了解真正的病因
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文章編號：45156072
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文章編號：45156331
有沒有誇大聳動 ?
我說有 , 因為我們沒有醫學專業 , 我們無法想像屍體剖開
頭皮腫大兩倍
器官腫脹 , 血液四濺
你能想像那個畫面嗎 ? 我不能
對於沒有專業親眼目睹的所有人 , 包括所謂名嘴
都是一種聳動 , 有十足想像空間
乾脆挑明說吧
高大成的淹死說 , 背後的目的
是要讓你知道
洪仲丘的官方解剖報告 , 死因叫作意外
我不知道甚麼是真相
我也不知道該相信什麼
但是就跟曹總長一樣
你當著電視機前面一天跳一次針 , 我親眼看到 , 我親耳聽見
我會記得
石台平也說了 , 淹死是果
大家還要爭論媒體有多誇張嗎 ?
有些東西假不了
尤其是現在就在你眼睛前面上演的 , 尤其是現在親口說出來原音重現的
我不知道洪仲丘的死亡真相
但我想知道
因為不管怎麼看
目前的官方所做的每件事每句話
通通不能相信 !
非常單純的不相信你軍方跟國防部以及整個政戰體系
如此而已
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去解釋灌水的可能性，用字遣詞是「不排除」、「是其中一種可能」
但這種說法顯然惹惱了某幾個有特定立場的網友
這兩天紛紛開始對這兩位醫師大肆開砲攻擊
一開始說柯又沒看過屍體，這種說法是給高打臉
等高出來證實的確有此可能性
又氣急敗壞地去硬掰一些根本不存在的矛盾、破綻、改口...
(在沒聽過兩位醫師完整說法的情況下)
這些人最要不得的
就是喜歡用自己一知半解，到處 Google 來的片段醫學知識
全盤否定真正看過屍體、解剖報告或病例的和法醫和專業醫師提出的見解
除了原爆料者，大部分人根本也沒認定洪就一定是被灌水
只是參考專業人士的意見，單純討論鈉離子偏低的其中一種可能性而已
還真不知道這些人在緊張跳腳些什麼....
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文章編號：45162918
高法醫跟柯醫生的說法，二者是不扺觸。
我分享看電視播放二個人說法，自已總結的重點。
一開始高法醫看了屍體的照片，認為死因為中暑有疑問，疑似認為橫紋肌溶解症為主因
後來家屬請高法醫參與解剖後
他有幾個疑問，也是因為這些疑問，他去調來天成醫院的報告。
家屬也不要一直再去責怪天成醫院
往好方面想，也是因為天成醫院沒有過多的醫療行為，而沒有讓檢驗報告失真。
過多的醫療行為，是會造成數據部份的影響失真。
高法醫他當時提出的疑問是鈉離子的數值，才會將天成的報告拿給柯醫生
"中暑" : 體內水份過少造成脫水，通常是鈉離子指數會較高
但洪的天成化驗報告是鈉離子過低，這不符合中暑的情況。
水如果沒有適當補充，那體內的鈉離子，沒有隨著水份排出，鈉離子就會堆積在體內，這時體內，鈉離子濃度就會變高。
這是一般中暑，鈉離子指數偏高的原因。
中暑(鈉離子高) 原因:沒有足夠的水
那如何將鈉離子變低: 補充水份
如果沒有補充水份，那應該是鈉離子數值過高，數值不會降下來。
補充水份->鈉離子會隨著排汗，一起跟著水份被排出體外。
這時鈉離子就會降下來了。
以洪有橫紋肌的症狀，但鈉離子過低的情況。
高跟柯推斷 是 馬拉松症候群
馬拉松症侯群的其一病徵是:鈉離子過低。
水中毒: 鈉離子過低(喝過多的水，造成身體鈉離子過低)。
也就是有著這種行為模式: 運動=>脫水=>鈉離子數值變高=>再補充大量水份=>鈉離子數值變低
他們二位表達的是
在操練幾天至死亡前這段時間:洪持續長時間運動，並無及時補充水份，造成中暑現像，又在中暑現像產生後，又補充大量的水，這種行為。
而他們利用體溫及中暑者，鈉離子數值，及平均鈉離子數值，而去推斷
馬拉松運動的行為，發生中暑情況，之後補充了多少水量，才會達到低鈉的情況。
(這部份算法，就請看版主的算法)
其實這二位是沒有說錯什麼
至於為何是會說，在陸地上淹死
因為肺裡面有氣泡，才能交換氧氣及二氧化碳，當肺裡面充滿著血水，完全沒有氣泡的容身之處時，
這時人就活活的窒息死了，因為肺泡在血水裡面。
(供給人體需要的氧氣其中一個工具是肺，肺罷工時，人沒有氧氣，就只能死了)
= =還好小時侯，上健康教育課時沒有睡著
，憑著印像，有聽懂二位醫生的說法。中暑(因) 造成後續的病症造成 死亡 (果)
現在軍方的說法就是中暑 是意外造成，所以死因，為意外。
軍方法醫認為 中暑的行為是意外造成，沒有人為故意造成的因素。‧
我想問，如果插管到食道，再慢慢加水，不經過肺，這樣肺裡面，是不是就會沒有水了，變成胃圓滾滾的對吧?
良禽擇木而居，鳥比樹美是常規，啄木鳥也是有選擇的....
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