投票率? 得票率?

傻傻分不清楚...

可以不要再用數字騙民眾嗎?

重點是...這兩個不一樣的數字是要怎麼比啦?

visually wrote:
投票率? 得票率?傻...(恕刪)

這魔鬼就在細節裡阿
50%的投票率才能成案
代表反對方只要動員"不投票"就可以了(而且事實上真的就是這樣幹的)
而且不投票的代價小的多你只要在家吃吃零食 看看電視
你就否決了這件事
多容易~


snd200x wrote:
這魔鬼就在細節裡阿5...(恕刪)


那贊成方可以"動員投票"嗎?

7成民意...

發揮個7成功力應該就夠了!
公投不是民調,
民調只能參考,公投可以改變,
要改變一項目前穩定的政策,當然需要積極多數的人贊成~

何況,若連1/2的投票率都達不到,表示多數人對這公投題目反對或不關心,憑什麼要聽你的?

visually wrote:
那贊成方可以"動員投...(恕刪)

你沒發現你正好說出了問題嗎?
1.動員投票是比不投票困難的多的事
一個是你要別人花時間(還要他真的有辦法)去領票、投票,一個只要別人跟平常一樣想工作的可以工作想出去玩的出去玩,你說哪個容易?
2.有些人天生就是不投票的
就是一個政治冷感的族群,不管怎樣都是不會投的,所以不論如何這都是反對方的先天優勢
3.少數否定多數的窘境

假設今天這個議題能夠吸引到7成的人投票(以歷年選舉投票率來說這已經是相當不錯的了),哪怕贊成的人佔6成或7成,(假設全國民眾呈常態分佈為60%贊成40%不贊成)
只要反對方全部不領票一樣投票無效(42%,49%)(而且事實上過往的歷史已經證明反對方就是會這樣幹)

georgelee wrote:
公投不是民調,民調只...(恕刪)

你這個前題就是過於理想化
如果所有對於這個議題有想法的人都會去投票那或許這個前題沒什麼問題
但是歷史上有沒有某黨鼓動大家不要去投票這件事大家都很清楚
也就是說不投票的人根本不是不關心這件事
而是知道部去投票比去投票發揮的影響力大的多而且也容易的多
所以才不去投的
這可以說完全違背民主精神

visually wrote:
投票率? 得票率?傻...(恕刪)


試想假如台灣只有100人的話,
其中70人已成年有投票權,
公投發起之後,只要有35人出來投票,
然後只要有18人都投一樣的票,那就通過公投了....
等於18個人就可以決定100個人的生殺大權了...
這樣的多數服從少數,還能稱為門檻太高嗎??

usherlee wrote:
試想假如台灣只有10...(恕刪)

你舉的狀況完全不是什麼"多數服從少數"
那叫做70個人中有35個沒意見怎樣都好
35個投票人中18個人讓17個人服從
還不是"少數服從多數"
現在的問題是,現實的情況大概是這樣的
這70個人裡面大概至少有15個人(一般來說20個人都算是合理數字)是什麼都無所謂的
他們只管晚上去哪把妹,那裡新開的餐廳好吃
投票什麼的他是不會去的
而假設剩下的55人中33人支持A,22人反對A(6成比4成)
假如都去投票結果是什麼?
投票成案,通過
所以你是那22人你會怎麼做,當然就是不去投票
(在強調一次歷史證明反對方就是會這樣做,而且不去投票比去投票簡單的多)
這樣的結果就會是不成案了
你沒發現這樣才是22人決定了所有人的未來?

snd200x wrote:
你沒發現這樣才是22人決定了所有人的未來?...(恕刪)



22人決定100人的未來,
是不是一樣變成"多數服從少數"??

所以門檻高低根本不是問題,
公投的題目內容才是大問題!!!

snd200x wrote:
你舉的狀況完全不是什...(恕刪)


你這是完全否定政府決策的權利.在投票制度上,不投票的人放棄的權利由誰接收是不一定的. 政府能決策的事,反對者就要跟政府搶決策權,放棄投票的人視為由政府決策沒意見. 而在選政府的情況下,放棄投票的人的權利才是完全由投票者決定. 選人選事是要分開看的.
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