為甚麼一定要蓋核能電廠?

電價高低當然會影響到一般人的生活習慣,
是你自己把這個跟自由民主掛勾在一起,我才順著你的話講的

調高電價,就會促使民眾或企業壓低使用的電量
當然不可能要民眾不吹冷氣,但可以促使民眾少吹冷氣,
你的說法好像只有兩種:吹冷氣,不吹冷氣,兩種,很極端

你講說你願意少用電,但不願意多付電費,那個少用電,是空的,
嘴巴講講,身體會不會去做?
調高電費一定可以確保你減少用電,一定可以改變你的生活習慣,但這跟自由民主無關,
跟供需有關,電費高,就少用,
現在油價高,大家就少開車,多搭公車捷運,一樣的意思

我已經講過勒,調多高我都不會坑一聲,
以核電佔20%來算,把核電抽掉,電費再漲也不會超過三成,我付得起,
連同伴隨而來的高物價,我也接受,就這樣



Kao0911 wrote:
我說的自由民主是不能去要求別人改變生活習慣,你扯調高電費是否自由民主幹嘛?鬼打牆?
你以為調高電費就能阻止別人不吹冷氣?是啊~你會因為電費高不吹冷氣
問題是工業用電呢?百貨公司一樣要開冷氣,便利商店一樣要開冷氣,工廠一樣要開冷氣
多出來的電費很簡單,就轉嫁成本到消費者身上就好了



Kao0911 wrote:
閣下你呢?你同意漲電費嗎?不妨說說你能同意漲到多少?世界電價高標可以嗎?



原來高耗能產業利潤高?
證據勒?
蘋果電腦只管銷售及設計,有耗到什麼電?人家毛利可高勒
台灣只能做製造,毛利已經是保三保四(低於3%4%)勒
哪來利潤高?

如果你用低電費吸引人,吸引到的自然是著眼於便宜電費的企業,
這樣的企業今天不走,哪天也會被別的國家便宜的人力給吸走
這樣的企業講究cost down,你幹樵的22k不就是這樣的企業給的?
還巴著他們幹嘛?

我是說一旦電費高漲後,節電產業就會蓬勃發展,
你在鬼打牆什麼?
現在電費那麼低,當然沒幾家企業願意投入節電產業


Kao0911 wrote:
高耗能產業相對產生利潤高,台灣近二三十年來造就的高GDP靠就是他們
節電產業蓬勃發展?你不如舉幾個例來聽聽,台達電嗎?
台灣的電價連世界低標都還達不到,一堆企業就已經出走了,再提高電價會發生什麼事?


競爭力不是來自便宜的電力好不好!
香港紐約這樣的金融重鎮,GDP超高是因為他們設計的商品超賺,跟電費沒有關係
你老想用便宜(電費 人力)當號召,競爭的過柬埔寨越南嗎?
人家一個人一個月不到一千塊台幣薪水,你拿什麼競爭?
沒想過自己的強項在哪裡,只想用低價吸引人,
落後別國的原因不在於電費高低,而在於你這樣的思維~



Kao0911 wrote:
知不知道台灣在亞洲四小龍敬陪末座已經多久了,四小虎之首的馬來西亞人均GDP正在追上我們
GDP成長已經落後別人多少了?不會放眼未來嗎?
只考慮到下一代的健康,有沒有考慮到下一代將來有沒有飯吃?
如果台灣只會用低電價吸引企業,那來的企業就是低毛利的勒
你這個邏輯真奇怪
前面還講說高耗能產業毛利多高,現在又講要低電價不然人家會走掉
真是矛盾


Kao0911 wrote:
那位仁兄別跟他認真啦

外資會投資台灣一部份就是看準台灣電價低
勞工薪資也是掌握在企業自己的手上
企業怎麼可能會說台灣的電價不夠便宜,勞工薪資不夠低,一切都是他在幻想
誰說一定要用火力發電填補核電缺口?
是你一定要過爽生活才會認為這是必要的吧?
就直接廢核,缺口也不填補阿,那哪來增加火力發電的問題?

SteveJTY wrote:
某些反核人士認為核能污染才算是污染,
火力發電的污染是不得已的,不能並列在核能污染議題裡討論。

klaw wrote:
誰說一定要用火力發電...(恕刪)


德國就是用燃媒火力發電廠來替代核電廠.還有電力一旦出現缺口導致限電

這對台灣經濟發展絕對是重大傷害

klaw wrote:
誰說一定要用火力發電填補核電缺口?
是你一定要過爽生活才會認為這是必要的吧?
就直接廢核,缺口也不填補阿,那哪來增加火力發電的問題?


我從沒說過要增加火力發電,因為我自始至終都認為核能比火力好,

我只有說某些反核人士認為核能污染才算是污染,
火力發電的污染是不得已的,不能並列在核能污染議題裡討論。

如果不填補電力缺口,為什麼只廢核電,我也想要綠色家園,
我提議乾脆一次把會造成污染的火力發電也廢掉,只留水力、風力、
太陽能等不會污染環境的發電方式,不是更好?
要缺電一次缺個夠,要限電一次限個夠。
你在核能污染議題裡提火力發電的污染,是失焦的討論沒錯阿
你的論述,
就像是在賴素如案件裡講:
"跟八里案件謝小姐殺了兩個人比起來,賴素如的貪污行為沒有弄死人,所以比較可以接受"一樣,
是失焦的討論


SteveJTY wrote:
我只有說某些反核人士認為核能污染才算是污染,
火力發電的污染是不得已的,不能並列在核能污染議題裡討論。

klaw wrote:
你在核能污染議題裡提火力發電的污染,是失焦的討論沒錯阿
你的論述,
就像是在賴素如案件裡講:
"跟八里案件謝小姐殺了兩個人比起來,賴素如的貪污行為沒有弄死人,所以比較可以接受"一樣,
是失焦的討論


照這樣看來,本棟在第6樓就歪了
而且閣下您在第27樓就已提到"火力發電",所以您也失焦了??!!

monkeywrench wrote:
其實是這樣的:只有他...(恕刪)

這是大家常犯的錯誤,當然也包括我在內
klaw wrote:
你在核能污染議題裡提火力發電的污染,是失焦的討論沒錯阿
你的論述,
就像是在賴素如案件裡講:
"跟八里案件謝小姐殺了兩個人比起來,賴素如的貪污行為沒有弄死人,所以比較可以接受"一樣,
是失焦的討論


照這樣看來,本棟在第6樓就已經歪了
而且閣下您在第27樓也提到"火力發電",所以您也失焦了,您也在賴素如案件裡談謝依涵??!!
klaw wrote:
電價高低當然會影響到一般人的生活習慣,
是你自己把這個跟自由民主掛勾在一起,我才順著你的話講的

生活習慣本來就是個人自由啊,電價提高我還是一樣吹冷氣,多付點錢不是?
什麼叫做順著我的話講?
klaw wrote:
調高電價,就會促使民眾或企業壓低使用的電量
當然不可能要民眾不吹冷氣,但可以促使民眾少吹冷氣,
你的說法好像只有兩種:吹冷氣,不吹冷氣,兩種,很極端

耗能產業不需要調高電價就會自己做節能啦!能源成本越低,利潤就越高啊!
你覺得吹冷氣這例子很極端當然也可以舉點別的例子,冷氣可以不吹
那其它呢? 電視,電扇,電腦,電冰箱,微波爐?喜歡哪一個?
klaw wrote:
你講說你願意少用電,但不願意多付電費,那個少用電,是空的,
嘴巴講講,身體會不會去做?
調高電費一定可以確保你減少用電,一定可以改變你的生活習慣,但這跟自由民主無關,
跟供需有關,電費高,就少用,
現在油價高,大家就少開車,多搭公車捷運,一樣的意思

我當然願意少用電,因為這樣就可以少付電費,很實際啊,憑什麼說是空的?
使用節能電器產品就是為了少用電啊!會因此改到生活習慣嗎?
奇怪了,要求少用電的是反核的你們,是你們才應該先身體力行吧?學學朱天心好嗎?
調高電費不一定能確保我減少用電,但一定確保我的電費會增加,也不一定會改變我的生活習慣
在台北,大家少開車主要的原因是沒地方停車,而且大眾運輸很方便(我連機車都懶得騎)
在其它縣市,沒公車沒捷運,車照開,油價高也不會讓他們少開車,頂多沒下雨改騎機車
klaw wrote:
我已經講過勒,調多高我都不會坑一聲,
以核電佔20%來算,把核電抽掉,電費再漲也不會超過三成,我付得起,
連同伴隨而來的高物價,我也接受,就這樣

絕世武功"油電雙掌"伴隨著高物價,你接的了,別人不一定接的了啊!
去問問你的親朋好友是否和你一樣接的了吧!
klaw wrote:
蘋果電腦只管銷售及設計,有耗到什麼電?人家毛利可高勒
台灣只能做製造,哪來利潤高?

幫蘋果代工的那些工廠是不要用電膩?是啦!都在大陸就耗不到台灣的電啦!
台灣不是只能做製造,而是只想做代工,你以為高耗能產業是哪些?
klaw wrote:
如果你用低電費吸引人,吸引到的自然是著眼於便宜電費的企業,
這樣的企業今天不走,哪天也會被別的國家便宜的人力給吸走
這樣的企業講究cost down,你幹樵的22k不就是這樣的企業給的?
還巴著他們幹嘛?

哪一個企業不會追求cost down你告訴我!
你知道嘛~電價調高不只本地企業出走,連外資都會閃人,那台灣要靠啥?
服務業和觀光業嗎?
台灣服務業還算可以,觀光業則是爛的要死!還是回歸農業?
klaw wrote:
現在電費那麼低,當然沒幾家企業願意投入節電產業

以為企業投資是在做善事啊?還是只有投入節電產業才算是願意節能?
一堆電器廠商包括電腦零件及汽車都在積極開發節能省電產品都是假的?
台達電做LED,第一個跳出來反核並不意外,這樣他們的LED就可以大賣大賺誰不知道?
klaw wrote:
競爭力不是來自便宜的電力好不好!
香港紐約這樣的金融重鎮,GDP超高是因為他們設計的商品超賺,跟電費沒有關係
落後別國的原因不在於電費高低,而在於你這樣的思維~

所以你的意思未來台灣應以金融業為主的產業結構來發展囉!
我的媽呀~
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