洪仲丘案之我見(歡迎正反意見討論,在下一定奉陪)

lovekingmaker wrote:
在下能理解你所言,但真相是什麼?我在上文解釋很清楚了,錄影帶不是重點,大家都在追逐奇怪的方向,不是嗎?軍檢在怎樣相護,范不過是個士官長,為何要保護他?高至旅長都收押了,真不知軍檢還要保護誰?

軍檢辦案流程要去追真相
有疑點就要追
而不是預設立場 大事化小 小事化無

錄影帶不是重點 大事化小
這不就是預設立場
而且之後就小事化無

范不過是個士官長,為何要保護他?
這是預設立場還是確實的疑問??
大事化小
還是去追查 為何要保護他?

旅長都收押了
軍檢還要保護誰?
這就是我說的價值觀的差異

家屬並不是只要兇手
要的是"真相"
這個價值觀從起訴書可以看出差異
軍方就是給個結果
軍方不在意 流程 權責

軍隊有個漏洞
然後有人鑽漏洞出事了
軍方把鑽漏洞的的都捉起來
高至旅長都收押了
你說真不知軍檢還要保護誰?
不就是在保護那個漏洞

多少人鑽過?
士級看過旅級鑽
旅級看過軍團鑽
禁閉士有得鑽
戰情看到也鑽

真相包含了
軍方漏洞怎麼鑽 怎麼產生 怎麼關連 怎麼存在

軍方漏洞有太多受害人
所以才有共鳴
同理心不是被媒體炒出來的
無限上綱的是媒體,政治操弄的是政客。這些都不是家屬有能力做到的事。

軍中的進步:

電報通知------死亡----原因:意外

電話通知------死亡----原因:意外

幹部到場上香---死亡---原因:意外

我想許多人不知道"真相"對家屬來說為什麼重要??

人生活在世上本來就有許多風險,活要見人,死要見屍,但軍中給的答案千篇一律都是:意外、自殺。

這個案子就在禁閉室,就在那麼多監視器下,固定那些人,結果找不到真相??

一封電報,一條生命。每隔一段時間(幾年、幾個月)新聞播放軍中意外,在家裡父母總是有人暗自掩面啜泣。這幾天更是淚流滿面,即使已經時間久遠。

可知道?軍中這樣的做法讓家屬永遠心中有個疑問,心中永遠有個問號?

這是蹂躪、凌遲父母親一輩子至死?




lovekingmaker wrote:
在下能理解你所言,但...(恕刪)


敢問閣下是禁閉室內的人 或是戰情官?
否則怎能大言直斷錄影帶不是重點?
旁人看來只怕是越描越黑吧!

ScarleTAKE wrote:
首先,本人實在不知道"「同理心」,其實是被媒體炒作出來的!"這句話的道理是什麼?意思是,沒有媒體,台灣人就沒有同理心嗎?還是同理心的方向都會因媒體而改變?本人不這麼認為。

大埔案對百姓的影響一定比洪仲丘更深遠,不是人人要當兵,但人人的房子都可能被拆遷,不是嗎?
對的,所以呢?這是兩個不同層面的問題,影響著兩個不同的角度。由不同的單位負責。都是很重要的。照這個道理,馬路上的洞都比洪仲丘的命重要,是這樣嗎?
一痛換一痛,要大家來評比輕重,這是很不道德的。兩個要本人選,兩個都很重要。

大家一直在說「無限上綱」,怎樣的真相會讓他們滿意?首先,本人認為,這是人命,人命關天,不然您倒是說說,人命的上綱在哪?讓人滿意的真相,就是「真相」。本人相信,如果能照日據的大學教授一樣,實驗出來証明十六支攝影機一起沒畫面然後又正常的陰錯陽差可以存在,這樣的明明白白,應該是不會有人多說什麼。
「不把范佐憲等人以眼還眼,他們還是不會滿意的」這句話本人是否可以認為是一種操弄,因為洪家人沒說過這句話。老實說,本人一直沒看到類似的表達。

濫情而理盲,這也是您說的。陳揮文是您的偶像吧,本人還特別去把他的新聞看了一下才回您。首先,本人必須承認,陳揮文先生很冷靜,有的人說是很冷血。本人認為,冷靜的歪理,還是歪理。
根據他所言就本人所理解,這一切應基於「比例原則」。別的案例如何如何,這樣還不夠嗎?這不是行車kiss到,不是開車門a到,這是一條人命。
拿不出證據?是沒錯,拿不出來。這個案子的立場和職權完全不合比例,要洪家拿出証據,是很不道德的,或是說,這是沒種的行為。政府軍隊一定有能力証明自己的清白。不是那種「陰錯陽差」的說法。如果不是清白,就法辨。所有的沉冤,都應得雪。

所謂的濫情,本人認為,盲目地保護部分不良的人員,把「保護他們」和「保護國軍」劃上等號,這才是濫情。這與以前活人祭山神有什麼分別?三不五時要出一條人命來換本人的安全,本人不要這種不道德的安全。
保家衛國,要本人如何相信這樣的人會保家衛國?會不會就是因為都是這種人,所以廣大興號事件才會發生?
把不好的人換掉,換成好的人,讓國家軍隊更好,這才是對的。把這種人留下,還給他們槍,真遇戰時,他們拿槍逼百姓衝前線也不令人意外。...(恕刪)




lovekingmaker wrote:
您的說法很漂亮,在下...(恕刪)

謝謝指教。這不是什麼漂亮說法。
人命有時輕於鴻毛,有時重於泰山,是有角度的問題的。有的人認為,媒體不報導,就是輕的。有報導,就是重的。或是,用錢、身家來評。
本人所認知的「重於泰山」,指的是那些,在戰爭中,抓著炸彈往前衝的人。是那些火災中,抓著水管往裡衝的人。本人的命與洪下士之命何為重,不是本人評的,這是歷史、神…在做的事。不過若真要說,本人認為本人的生命相對會輕些,因為幾十年前的離營座談,一樣的問題,但本人說的是感謝長官。雖然洪仲丘可能有點靠著「快退伍」聲勢,但至少他舉報了,合法的。
至於您的生命,本人更不知道何為重,但相同的,本人建議您珍惜,若您與洪立場互換,本人希望有幸與您同一陣線。
至於陳揮文先生言論,本人不予至評,也不知道怎麼評。真心話不代表就是真話,本人可以欣賞他說他的真心話。止於此。

冷靜應該是媒體有炒沒炒都不會影響,依然可以獨立思考。一樣的,沒人明確地說「上綱」在哪,本人也不知道上綱在哪,本人建議,以一個老式的標準為標準,至少是個標準,就是「人命關天」。
幾十萬一條人命,可能是黑市行情,本人不走江湖,不清楚。洪家人的言論裡,本人看不到有關「錢」的部分,這好像也是傳來傳去才出來的,似乎在影射他們貪得無厭。如果真是如此,在大家都窮的時期,用這種招術,太次、太下流。

無論世人如何標價,用何種方式付費,在本人的認知裡,人命,就是無價。

最後,希望給本人一個表明立場的機會,電視上的那些名嘴,本人沒有一個不討厭。

lovekingmaker wrote:
回覆文章私人訊息引用...(恕刪)


受害者家屬要求第三方加入偵查,就叫踩線

同理可證

軍檢、國防部又何嘗不是再試著踩那條無形的線,那陳揮文幹嘛不說

陳揮文是冷血不是冷靜,是牆頭草罷了

你要護航也高明點吧

ScarleTAKE wrote:
謝謝指教。這不是什麼漂亮說法


漂亮說法+1
重點就是人命關天及討厭名嘴

洪下士的死有重於泰山
只是因為離營座談放別人不敢放的砲,問題是到底是什麼砲?
只是說范上士內務不佳,就可以讓他的死重於泰山?

我真的不了解,現在的說法都是媒體及週邊人的爆料

建議您看一下

而同袍也說洪下士沒放砲,這到底怎麼一回事?
我真不了解他的死是如何能重於泰山輕於鴻毛,甚至能讓網友稱他為烈士

我在講543 wrote:
漂亮說法+1重點就是...(恕刪)


本人第一篇回文在第七頁,您所回的是本人的再回文。
不好意思,本人看不懂您想表達的。

ScarleTAKE wrote:
本人第一篇回文在第七...(恕刪)


抱歉~我也看不懂您第七頁的回文
只針對您這篇回文,也認為是漂亮說法
文章重點就是人命關天及討厭名嘴
及裡面提及的離營座談部分加以討論而已

勿見怪

lovekingmaker wrote:
回覆文章私人訊息引用...(恕刪)


其實這樣只是剛剛好, 重點是, 這件事如果沒有鬧這麼大,
家屬被摸摸頭塞點錢就了事了, 根本不會有現在這樣規模的偵辦,
人民要怎麼才能騎在軍隊頭上, 騎在有權力的人頭上,
在任何社會中, 有權力的人之所有有權力, 是因為有人願意把力量借給他,
願意服從, 重點就是, 這個案件大可以被執行的人擋下來,
因為他們可以質疑上級的判斷, 認為這會出人命, 所以拒絕執行.
而不是聽話照辦, 這些人就可以卸責, 他們的責任才是最重的,
是怎樣, 他們沒有獨立思考的能力嗎, 他們不懂得去質疑有權力的人嗎,
我反而認為越底層的應該要判得越重, 這樣剛好可以削弱上級的指揮權威,
我認為這個社會就是要透過高壓的方式, 迫使軍中的權力組織弱化,
才有可能杜絕這樣的行為, 讓士兵了解, 必要的時候就是要下剋上,
事實上馬政府一點都不軟弱, 很明顯是上面要透過這個機會整軍方而已,
而且在輿論還沒沸騰前, 馬政府就先跳出來說絕對的權力造成絕對的腐化,
很明顯這就是權力鬥爭, 馬政府就是要教訓軍方罷了,
在這點上, 人民的利益與他們一致, 反而是陳揮文的論點才有問題,
如果一開始照他的邏輯處理, 早就被摸頭了事了, 背黑鍋的就是醫官,
哪有辦法照現在的規格處理問題, 我根本就不是以同理心的事情看問題,
我是站在人民就是要整有權力的人的角度看問題, 這樣他們才會乖得跟貓一樣,
人民的自由才不會遭到迫害, 洪仲丘就是被迫害的人, 如此罷了.
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