復航空難 飛安會:機師喊「哇油門收錯了」

唉! 公道自在人心, 也不是家屬喊喊就可以改變事實,

allen_yeh wrote:
這種調查報告,由一...(恕刪)



可以

因為"個人目的"最重要
用什麼說法角度邏輯合理於否都沒關係
這是無本生意
miamivice wrote: 可以 因為"個人目的"最重要 ...(恕刪)

你是認真的??

光法國,美國那些專業人員可以接受亂搞報告??
民航局在2/4 GE235空難後不到一個月發布了這個緊急命令
緊急適航指令

目的就是針對ATR72-500/ATR72-600機型上的ATPCS會有自動開啟關閉問題的駕駛員訓練.

ATPCS如果偵測到扭力不足的引擎, 會自動順槳並停止供油(eng 2),
也會解開原本限縮在90%的引擎輸出上限到100%(eng 1).

但就這個緊急命令的內涵似乎明示著:

ATR72-600這個機型的ATPCS有間歇性異常的普遍性狀況?

或許, GE235的engine 2 並非真正故障, 而是由於ATPCS異常
以致系統關閉了engine 2(順槳, 斷油)
並將engine 1扭力限縮Objective TQ1提高到100%).

但接下來就是人為的疏忽了..

這件事故引擎有問題絕對不是第一次,否則機師不會反射動作做關閉重開

前幾次應該還會複誦並確認指令,後來都麻痺省略了吧,

引擎有問題維修人員及管理階層也不可能不知道

不修理好-->反正能飛就好了嘛!!賺錢第一

出事就怪機師操作錯誤就好了,就跟颱風天飛不飛丟給機師自己決定??

allen_yeh wrote:
這種調查報告,由一...(恕刪)


並不是作不作假的問題
而是當一個失去親人的家屬而言,
我想他們應該也很想清清楚楚的知道機師犯了錯
不是從旁人轉述,而是真真確確聽到那段親口事發錄音過程...
我想家屬心中可能會有更大的體悟
而不是一堆手寫抄稿文字描述,來讓家屬更加無助

就算不是家屬們,我想社會大眾也很想親口聽聽機師們的原音重現吧...
哈哈哈哈 看到這句「社會大眾很想聽」
這句話我笑了!

這跟幾個月前公佈的script,一堆人就打著不公佈音檔給社會大眾肯定有問題異曲同工啊!

給家屬聽,那我沒話說,親人生前最後的聲音。
給你給我聽意義何在? 這麼想聽人在面對死亡前的反應嗎? 喜歡可以自己示範啊。。。莫名其妙
mark168168 wrote:
就是作錯時機器是無法啟動的...航空器竟無說不過吧

機器無法啟動頂多停線,
航空器飛在天上,一個無法啟動可不得了,
也別說飛機,
汽車高速行駛中,一個電腦誤判也可能導至自動熄火,
這事不是沒發生過..

Ml5711 wrote:
民航局在2/4 GE235空難後不到一個月發布了這個緊急命令
緊急適航指令

目的就是針對ATR72-500/ATR72-600機型上的ATPCS會有自動開啟關閉問題的駕駛員訓練.

ATPCS如果偵測到扭力不足的引擎, 會自動順槳並停止供油(eng 2),
也會解開原本限縮在90%的引擎輸出上限到100%(eng 1).

但就這個緊急命令的內涵似乎明示著:

ATR72-600這個機型的ATPCS有間歇性異常的普遍性狀況

或許, GE235的engine 2 並非真正故障, 而是由於ATPCS異常
以致系統關閉了engine 2(順槳, 斷油)
並將engine 1扭力限縮Objective TQ1提高到100%).

但接下來就是人為的疏忽了..


看了一下飛安會比較完整的報告
https://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/04_Flight%20Recorders%20.pdf
搭配民航局發布的這份緊急適航指令一起解讀的話,似乎有ATPCS會誤動作造成機師額外的工作負擔的情形。
從GE235 FDR的引擎參數時序,Engine1在時間1052:35的時候Object TQ就開始從TO的90%提高到RTO的100%,所以研判此時ATPCS已經被Trigger了,開始提高Engine1的TQ,接著就按程序約兩秒,Engine2的propeller的beta angle開始轉到順槳角度。接著隨著Engine2進入順槳,Engine2的PVM(propeller valve module)跟EEC(Engine Electronic Control)送訊號要求降低fuel flow,但是並沒有完全關掉,這點也可以在FDR的引擎參數看到,Engine2的Fuel flow一直到撞擊前都有200pph以上,NH跟NL轉速也都一直維持住。
而在1052:35之前到1052:16,FDR並未記錄到有任何警告訊號。連Engine2的TQ也一直維持在90%,根本還未達到ATPCS trigger條件 (TQ小於18.5%)。
從FDR的Eng2 TQ來看,Eng2 TQ sensor送到ATPCS的AFU(Auto Feather Unit)應該是沒問題,可能是從AFU送TQ訊號到MFC(Multi Function Computer)這段有問題。
首先在起飛後第四秒PM喊"沒有ATPCS armed"就顯示可能當時MFC收到的TQ訊號小於46%,ATPCS arming condition之一就是要both TQ>46%,所以也就不會arm ATPCS,實際看起飛後第四秒的FDR,當時兩邊引擎的TQ都已經80%以上了。
再來就是1052:35的時候Eng1 Object TQ提高到100%這時ATPCS已經被Trigger,表示MFC當時判斷Eng2的TQ<18.5%,所以就依ATPCS流程自動下指令uptrim Eng1接著auto feather Eng2。

以上大致可以解釋GE235 ATPCS的動作。可惜的是即使是ATPCS誤動作而auto feather了Eng2,只要依Eng flameout at takeoff的流程,還是可以把飛機控制住的。

tomwen7179 wrote:
出事就怪機師操作錯誤就好了,就跟颱風天飛不飛丟給機師自己決定??

航空公司無法擺脫督導不周的指責.

但是,第一線機師一定要負最大責任,
如果公司指令明顯會撞山,機師還會無條件聽從航空公司指令嗎?
或說,這種情況還不能自行判斷,有啥資格當機師?

機師的「專業」正是用在這些個地方,
不怪機師,難不成要怪乘客?
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