一旦開放核災食品進口,低價核災食材將全面流入各大餐廳、小吃、夜市~



chlorite wrote:
確知有汙染但不知道劑量,當然不吃啊!這個準則不只是輻射,針對所有的污染物都通用。


chlorite wrote:
再強調一次,我並不是說輻射無害,是毋需對低劑量輻射恐慌,心理恐慌也會影響生理,影響程度搞不好比吃進輻射物質還要高。



那請問你對政府邊境查驗落實程度有信心嗎?你舉的政府抽驗是針對五縣以外的地區的產品,驗出高量輻射的機率本來就微乎其微。

檢驗如果無法落實,再碰到人謀不臧,你就有可能吃到一盤劑量不明的核污食品,更慘的是政府告訴你放進來的都是沒問題的。


chlorite wrote:
輻射篩檢比其他汙染物篩檢容易得多,高輻射值的產品很容易被抓到,


但是目前看起來除了高雄關有重型設備,其他有在進口日本食品的海關檢驗能力按照官方FAQ說實在我沒信心。


chlorite wrote:
福島核災鍶90釋放量約0.1~1PBq(總放射性釋放量約340~800PBq)。跟碘和銫不同,因為鍶的揮發性較低,大部分鍶90是隨冷卻水排放入海,釋放到大氣的比例不高。實際量測福島當地食品的放射性活度,鍶90約是銫137的幾%左右。



你這應該是wiki的數據,但是我去看他引用的期刊文章裡面沒有提到鍶90洩漏量。東電自己的網站也沒有。照理說這種數據應該早就研究完成以便評估對環境的傷害才是。

creamlemon wrote:
今天 假如我們是在溝通
麻煩請講清楚在你心中執著的到底是什麼
重要到即使會引起別人的恐懼你也義無反顧的要堅持您的論點


我也搞不懂他的訴求到底是什麼。核終那票人是擁核的,跟反核的民進黨不對盤,於是給我一種怕人發現他支持民進黨政策的感覺。


至於泛科學那篇我看了,也就只是整理政府文宣的葉佩雯而已。都能收錢做報告了,幫政府宣傳也不是什麼怪事。難道都沒人覺得針對邊境查驗人力不足的Q&A答案超級太極的嗎?



budinx wrote:
"無法代謝,只會殘留在體內" 是不正確的。
以這次福島外洩的核種來講,碘131半衰期8天影響相對小很多,五年來基本上都衰變得差不多了。銫137生物半衰期最長100天,意思是吃進肚子的銫137經過最長100天後會有一半被代謝出去。銫134半衰期兩年,但是找不到生物半衰期資訊。
比起這些,更毒的是鍶90,性質跟鈣類似,會沉積在骨骼裡面,物理半衰期28年,生物半衰期達50年。只是一直找不到明確的鍶90洩漏量的估計數據。


只吃一次核污食品
依不同的核種,不同的半衰期
當然是代謝部分,而不是全面代謝
那每天不定時吃下去的核汙食品
何時才能代謝得完
況且這影響層面之廣,並非每人代謝狀況都相同
最後是累積在體內改變細胞樣式
你確定身體能出清這些核汙嗎?
科學數據只是探討單一變數方便理解
但真實情況卻未必是如此,你能了解嗎!
從這棟樓裏面就可以知道有很多人根本不了解什麼是 <輻射>

人體本身輻射

X光輻射

核能廠輻射


竟然拿來同一比較...扯...真的不要大言不慚了.

有人還說輻射有藥物治療,真的是笑死人了.

尤其是一些C開頭的帳號
https://www.youtube.com/user/roger751007/videos?vi

a49432111 wrote:
從這棟樓裏面就可以知道有很多人根本不了解什麼是 <輻射>

人體本身輻射

X光輻射

核能廠輻射


竟然拿來同一比較...扯...真的不要大言不慚了.

有人還說輻射有藥物治療,真的是笑死人了.

尤其是一些C開頭的帳號


感謝b大指出這個問題.
可以請b大說明一下這三種輻射有什麼不一樣嗎? 除了劑量以外有什麼不同嗎?
讓大家順便了解一下這個背景知識比較容易討論.

感謝.
chlorite wrote:
又是大便論,人體平常就有約100貝克/公斤的放射性,台灣的食物裡也都有放射性。若真要用大便比喻,應該是這樣的:我們平常都吃台灣的大便,現在政府要進口日本的大便,大家紛紛反對,認為日本的大便不能吃。我的論點是,微量的輻射不管是來自哪裡,都一樣。...(恕刪)

人體和環境的輻射
已經算在背景輻射中囉
現在除了背景輻射又有額外的

拿人體有約100bq/kg只能唬外行人
所謂100bq規範有針對核種的喔
鼎 鑊 甘 如 飴 求 之 不 可 得

budinx wrote:
以這次福島外洩的核種來講,碘131半衰期8天影響相對小很多,五年來基本上都衰變得差不多了。銫137生物半衰期最長100天,意思是吃進肚子的銫137經過最長100天後會有一半被代謝出去。銫134半衰期兩年,但是找不到生物半衰期資訊。...(恕刪)

各核種有不同生物半衰期
在人體的代謝途徑也不同
通常合併看吸收劑量係數
銫137係數是鉀的兩倍
銫134係數是鉀的三倍
鼎 鑊 甘 如 飴 求 之 不 可 得


日本實測 千葉縣土壤 驗出核汙銫-137
中時電子報作者洪安怡╱台北報導 | 中時電子報 – 2016年11月23日 上午5:50
中國時報【洪安怡╱台北報導】 政府打算開放日本福島縣之外4縣市食品進口,引發外界反彈,反核人士組團前進日本實測輻射,結果檢測出千葉縣稻田土壤有人工核種「銫-137」,劑量約每公斤19.256貝克,環團痛批政府,為什麼要讓台灣人民吃已經被核輻射汙染土地種出來的農作物,承擔健康受害風險。

新聞來源:https://tw.news.yahoo.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%AF%A6%E6%B8%AC-%E5%8D%83%E8%91%89%E7%B8%A3%E5%9C%9F%E5%A3%A4-%E9%A9%97%E5%87%BA%E6%A0%B8%E6%B1%99%E9%8A%AB-137-215005782.html
低價核災食材將全面流入各大餐廳、小吃、夜市~
低價核災食材將全面流入各大餐廳、小吃低價核災食材將全面流入各大餐廳、小吃、夜市~、夜市~







;;; 真是倒楣 我自做自受 我選的政府 我選的市長 我錯了



東風吹暖婁江樹,三衢九陌凝煙霧。白馬如龍破雪飛,犢車輾水穿香度。
  繞吹拍拍走煙塵,炫服靚裝十萬人。額羅鮮明扮彩勝,社歌繚繞簇芒神。
  緋衣金帶衣如斗,前列長宮后太守。烏紗新縷漢宮花,青奴跪進屠蘇酒。
  採蓮盤上玉作幢,歌童毛女白雙雙。梨園舊樂三千部,蘇州新譜十三腔。
  假面胡頭跳如虎,窄衫綉褲槌大鼓。金蟒纊身神鬼妝,白衣合掌觀音舞。
  觀者如山錦相屬,雜沓誰分絲與肉。一路香風吹笑聲,千里紅紗遮醉玉。
  青蓮衫子藕荷裳,透額裳髻淡淡妝。拾得青條誇姊妹,袖來瓜子擲兒郎。
  急管繁弦又一時,千門楊柳破青枝。

creamlemon wrote:
您的科學論證自成一格, 自嘆不如.
只剩最後一個問題, 您究竟想要達到什麼目的 ?

哪有甚麼目的,只是希望人們做判斷是根據事實,而不是謠言。過度小心看起來沒有問題,但我們面對的危害物質不只輻射,還有很多影響人體更嚴重的。一天只有24小時,資源也不是無限的,我們花了一大堆資源去打一個科學數據顯示幾乎沒有影響的微量輻射,自然對付其它危害物質的資源就變少了。把大砲拿去狂打小鳥,卻放任海盜肆意掠奪,難道對社會是好的嗎?

creamlemon wrote:
但是 萬一您的論點在科學上有任何偏差 僅僅只是萬一
人除了求知欲外還是有良心的
有什麼理由明明可以避開卻要硬去賭那機率 ; 甚或自己賭還要拖別人下水?

不是要拖人下水,我用各種比喻,就是想表達:微量輻射的影響很小,影響更大的是其他我們每天都在接觸的物質。用拖下水來比喻的話,微量輻射物質是毛毛雨,而我們是在泡在水裡淋毛毛雨,真的不想把衣服弄濕,你應該想辦法離開水面,而不是找傘來撐。

budinx wrote:
那請問你對政府邊境查驗落實程度有信心嗎?你舉的政府抽驗是針對五縣以外的地區的產品,驗出高量輻射的機率本來就微乎其微。
檢驗如果無法落實,再碰到人謀不臧,你就有可能吃到一盤劑量不明的核污食品,更慘的是政府告訴你放進來的都是沒問題的。
但是目前看起來除了高雄關有重型設備,其他有在進口日本食品的海關檢驗能力按照官方FAQ說實在我沒信心。


若對政府沒信心,那所有的污染物都要擔心。輻射算好測量的,食品中的輻射量,危害程度跟其他物質比也算低的,與其要求不准進口福島食品,不如要求政府不准進口香菸。香菸每年殺害成千上萬人,這是經確認的,微量輻射致死的,在科學上一個也沒有。不禁菸卻禁福島食品,就像准許人民吸食海洛因,但卻不准喝咖啡一樣。


budinx wrote:
你這應該是wiki的數據,但是我去看他引用的期刊文章裡面沒有提到鍶90洩漏量。東電自己的網站也沒有。照理說這種數據應該早就研究完成以便評估對環境的傷害才是。


是wiki上的數據,我貼上數據前也有去看參考文獻,上面提供兩個估計數字--0.1-1PBq和0.09-0.9PBq,原文是這樣寫的:

As the cooling water directly interacted with ruptured nuclear fuel rods, it was estimated that 0.1–1PBq of 90Sr was also released into the ocean (Povinec et al., 2012a). This evaluation is, however, strongly dependent on the estimation of the 137Cs liquid releases as the 90Sr/ 137Cs activity ratios observed in seawater offshore Fukushima were used for the evaluation of the 90Sr source term. Recently, Casacuberta et al. (2013), analyzing 90Sr in seawater samples collected in the NW Pacific Ocean during June 2011 (the KOK cruise, Buesseler et al., 2012), estimated the 90Sr source term to be 0.09–0.9PBq, which is very similar to that of Povinec et al. (2012).

上面提到的參考資料如下:

Buesseler, K. O., Jayne, S. R., Fisher, N. S., Rypina, I. I., Baumann, H., Baumann, Z., Breier, C. F., Douglass, E. M., George, J., Macdonald, A. M., Miyamoto, H., Nishikawa, J., Pike, S. M., and Yoshida, S.: Fukushima-derived radionuclides in the ocean and biota off Japan, P. Natl. Acad. Sci. USA, 109, 5984–5988, 2012.

Casacuberta, N., Masqu´e, P., Garcia-Orellana, J., Garcia-Tenorio, R., and Buesseler, K. O.: 90Sr and 89Sr in seawater off Japan as a consequence of the Fukushima Dai-ichi nuclear accident, Biogeosciences, 10, 3649–3659, doi:10.5194/bg-10-3649-2013, 2013.

Povinec, P. P., Hirose, K., and Aoyama, M.: Radiostronium in the western North Pacific: Characteristics, behavior, and the Fukushima impact, Environ. Sci. Technol., 46, 10356–10363, 2012a.


a49432111 wrote:
從這棟樓裏面就可以知道有很多人根本不了解什麼是 <輻射>
人體本身輻射
X光輻射
核能廠輻射
竟然拿來同一比較...扯...真的不要大言不慚了.
有人還說輻射有藥物治療,真的是笑死人了.
尤其是一些C開頭的帳號


看來你很了解輻射,那你可以說說為甚麼科學家和醫生,在評估上面三種輻射對身體的影響程度時,都是用同樣的方式去評估的嗎?為甚麼都用相同的劑量單位?
本討論串中,一開始說有藥物治療的,是樓主提供的網頁,網頁的名稱叫做:抗急性輻射症狀之藥物簡介。無藥可治,要怎麼做藥物簡介?

Gugugu wrote:
人體和環境的輻射
已經算在背景輻射中囉
現在除了背景輻射又有額外的
拿人體有約100bq/kg只能唬外行人
所謂100bq規範有針對核種的喔


拿體內100Bq/kg是要讓人知道輻射本來就存在,因為有很多人認為可能有些人對輻射特別敏感,有一點點輻射都不行。對輻射敏感的人,一開始胚胎就無法發育了。

你自己是核工相關工作人員,應該知道自然背景輻射的變化有多大,不同地區的人接受到自然背景輻射劑量的差別又有多少(從1~260mSv/y都有),更應該知道同樣的核種,歐盟的規範是1000Bq/kg,美國是1200Bq/kg。難不成歐美人對輻射的耐受度是台灣人的十倍,他們照輻射會變浩克,我們照輻射會變浩呆?

Gugugu wrote:
各核種有不同生物半衰期
在人體的代謝途徑也不同
通常合併看吸收劑量係數
銫137係數是鉀的兩倍
銫134係數是鉀的三倍


是等效劑量係數差三(兩)倍,不是吸受劑量係數,不過這不重要。這表示你也同意放射性鉀放出的輻射對人體也有影響,否則怎麼會訂出鉀40的等效劑量係數是銫137的二分之一。我們不一定吃得到銫137,但保證吃得到鉀40,既然同樣都會傷人,政府應該把食物中鉀40的上限訂為200Bq/kg,但食品中鉀40超過200Bq/kg,甚至上千Bq/kg的比比皆是啊!

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