民意支持年金改革 難道就應該改革嗎 ??

v60290 wrote:
一.政府所發給的退休核定函及月退休金證書稱為通知書?效力不如契約?
二.爾後政府所發的各種文件(包含函、令、公告、通知書、簡便行文、土地及建物所有權狀等等....)是不是執政者想改就可以改.
..(恕刪)


民主國家必須遵照法制行政,即使美國的川普擁有多數民意,也不能違法發布穆斯林禁令,結果是:接連兩次都被法院擋下。

無信不立
AES wrote:
補上前三句:
按新訂之法規,原則上不得適用於該法規生效前業"已終結之事實"或"法律關係",是謂禁止法律溯及既往原則。
-------------------------------------

很簡單的邏輯:
"已經退休" 是 "已終結之事實" 也是 "已終結之法律關係"。
..(恕刪)

你是要笑死我喔,已終結的法律關係,國家還要繼續付你錢喔

釋717通篇在解釋砍已退休者18%沒有違憲
你能反過來解釋我也真是佩服你們

還要繼續釋憲!?我看是不用了
不管大法官寫出什麼文字,你們都能翻譯成不能砍退休金不是嗎
ichirohiro wrote:
釋717通篇在解釋砍已退休者18%沒有違憲
你能反過來解釋我也真是佩服你們
...(恕刪)


某年起,1995(不確定)新法,18%已經沒有了,

此717解釋文針對,新法之後的人沒有18%,但是之前的人有18%,新舊混的人按照年資比例有18%。大部分的人都是1995以後服公職,都沒有18%。目前就是依照此717解釋文實施。沒錯。1995之前的18%沒有取消(不朔及既往),但是1995後的已經取消。

717解釋就是堅持:不朔及既往。

年金時空背景要清楚。

真的有必要再來釋憲,避免誤解。

其實,知情的執政當局,不敢提釋憲,

jack0101 wrote:
錯 ~ 年金改革從頭到尾就是法律問題 跟民意無關 民意再多也不代表改革是對的...(恕刪)


問題是年金改革的頂頭上司是"政治"

所以,所有一切都是政治問題凌駕法律問題!

"民意"只是用來背書的!

AES wrote:
某年起,1995(...(恕刪)

連717再解釋啥都不知道你也能瞎掰一堆

我真心佩服你們睜眼說瞎話的能力
年金要改革, 但怎麼改革, 方法很多.
譬如, 有個大家庭, 當年發跡有錢了, 所以跟大家宣布說以後退休大家可以每天吃牛排. (福利是由當年的政府定的)
結果這些退休的老人真的很開心, 每天吃牛排, 但好景不常, 這個家出了幾個不成材的人當家,將當年的家產敗光了, 當家的想不出方法, 於是跟後來加入的年輕人說, 這些老人每天吃牛排, 都是他們害的, 以後你們連吃肉的機會都沒有, 這些青年聽了也不用腦, 於是跟著這個敗家子一起每天批判這群老人, 不要臉, 不公不義, 吃什麼牛排, 我們連湯都喝不到.
以上就是所謂的改革, 也就是最簡單的改革, 將老人的牛排拿走, 這連古代阿斗在世也懂這道理.

但若有個會當家的明君, 他會選擇最難的改革方法, 他先向老人道歉, 當年政府承諾的福利有可能做不到, 但他會努力拼經濟, 盡量能維持, 若維持不了, 也會改成雞排或其他食物, 同時, 他會向年輕人喊話, 大家一起拼經濟, 將來也會努力讓大家一樣能享受牛排. 但這很難, 所以怎麼做, 我當然不知道, 所以我不能當家. 但現在的當家, 的確什麼都不會, 千金小姐選最簡單的路走, 其實也不意外.
david9766 wrote:
年金要改革, 但怎麼改革, 方法很多.
譬如, 有個大家庭, 當年發跡有錢了, 所以跟大家宣布說以後退休大家可以每天吃牛排. (福利是由當年的政府定的)
結果這些退休的老人真的很開心, 每天吃牛排, 但好景不常, 這個家出了幾個不成材的人當家,將當年的家產敗光了, 當家的想不出方法, 於是跟後來加入的年輕人說, 這些老人每天吃牛排, 都是他們害的, 以後你們連吃肉的機會都沒有, 這些青年聽了也不用腦, 於是跟著這個敗家子一起每天批判這群老人, 不要臉, 不公不義, 吃什麼牛排, 我們連湯都喝不到.
以上就是所謂的改革, 也就是最簡單的改革, 將老人的牛排拿走, 這連古代阿斗在世也懂這道理.



說的真好…明確點出重點來了
只是還是要指明一點,這個「敗家子」不是任何政黨
而是「已執政的政府」,免得又落入顏色之爭而模糊了焦點。
例子中的老人會抗議,不是因為牛排變雞排
而是從頭到尾都是政府怎麼說,我們怎麼做
怎會淪落到「不公不義」的「美名」?
請政府把這個「不公不義」的「美名」吞回去吧!!看了噁心…

david9766 wrote:但若有個會當家的明君, 他會選擇最難的改革方法, 他先向老人道歉, 當年政府承諾的福利有可能做不到, 但他會努力拼經濟, 盡量能維持, 若維持不了, 也會改成雞排或其他食物, 同時, 他會向年輕人喊話, 大家一起拼經濟, 將來也會努力讓大家一樣能享受牛排. 但這很難, 所以怎麼做, 我當然不知道, 所以我不能當家. 但現在的當家, 的確什麼都不會, 千金小姐選最簡單的路走, 其實也不意外


再次強調,看來這近二十年來「沒有明君」非關顏色!
所以重點在於,我們一直在選「不知道怎麼做」的人當家,才是最大的悲哀
然而,真的「不知道怎麼做」至少也要真正做到「謙卑」的跟例子中的老人解釋
但,小弟只看到「踐踏、踐踏、再踐踏!!」,那來的「謙卑、謙卑、再謙卑」???
david9766 wrote:
年金要改革, 但怎...(恕刪)

其實很多人都不知道,在很多年前,軍公教的待遇是相對不佳的,會比較好是因為後期慢慢的調上去,我是六年級生,當年教師並不是許多人的選項,成績比較好的人也很少以教師或公務人員為第一志願,記得國中班上成績是比較中等的才是填師院,當後期軍公教人員在薪資會往上調整,是當年他們任職時不知道的,所以很多人想要把論點導引到退休時違反當年任職時的期望是有誤的,我們這一代如果是擔任公教,目前的年齡都還沒辦法退休,而五年級生或是四年生甚至更早,這些已經退休的人,當年初任職公教其實很多人是迫於現實與無奈,他們會知道後來所得替代率會有現在這麼高嗎?我不認為他們是因為退休金的關係所去選擇這條路。

另外,我一直很不明瞭,有退休軍教人員出來喊不要砍年金,可是,從精算資料看來,也有許多現職人員是未來會面臨破產,為什麼反而這群準領不到退休金的現職公教人員,不出來抗議這套要多繳,但卻領不到退休金的制度,也是我一直覺得很奇怪的事情。

ccc3939 wrote:
另外,我一直很不明瞭,有退休軍教人員出來喊不要砍年金,可是,從精算資料看來,也有許多現職人員是未來會面臨破產,為什麼反而這群準領不到退休金的現職公教人員,不出來抗議這套要多繳,但卻領不到退休金的制度,也是我一直覺得很奇怪的事情。


別人小弟不清楚,小弟是這樣的
1.別人都說軍公教是米蟲,很閒,但事實是:我們工作也很忙很累,放假也想出去走走放空。
2.從公聽會政府的態度,明眼人都看的出來,政府只是「跑程序」來完成他的合法性而已,看不出有要溝通的誠意,抗議有用嗎?
3.軍公教「沒有公會」,不能罷工,權利義務都有法條依據,但政府還是可以修法修理員工,這樣的強勢老闆,在職的員工多數只能氣在心裏,自認跟錯老闆之外,多數人還是會奉公守法的在自己的岡位上工作,畢竟可惡的是政府,罷工損害的是國家。
4.小弟的認知中,不是不能改,請勿污名化、妖魔化軍公教,但民粹已啟動,政府已經坐在高處看我們互踢了,跟誰抗議!?還不是讓軍公教勞之間的裂痕加深而已…沒有益處!

所以,小弟不花力氣去跟政府抗議,寧可在01說出想法,也許還更能促進溝通。
ichirohiro wrote:
你是要笑死我喔,已終結的法律關係,國家還要繼續付你錢喔
釋717通篇在解釋砍已退休者18%沒有違憲
你能反過來解釋我也真是佩服你們
還要繼續釋憲!?我看是不用了
不管大法官寫出什麼文字,你們都能翻譯成不能砍退休金不是嗎

房子已購買 分期付款不用付清喔 ??
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