IBA 有拿出任何林郁婷XY檢測報告嗎?跟本沒有! XY一定是男性嗎？NO,可以是女性且能生子,Y染色體還可以來自媽媽.

1680分

91樓

個人積分：1680分

文章編號：90122798

這的確會有個問題,以後肌耐力的女性運動賽事會不會一堆XY+DSD 奪冠,一堆紀錄保持人都是XY+DSD,這樣反而阻止了XX在運動領域的表現跟期望,這樣下去肌耐力型的女性運動賽事還比什麼?

Prevalence: The estimated prevalence of AIS is about 1 in 20,000 to 1 in 50,000 male births. This includes all forms of AIS (CAIS, PAIS, MAIS).

(chatgpt回答有一個亮點,看誰注意到了)

陳小春2525 wrote:
但這個病會讓女生有男生的體力，那這人是否可以參賽？我自己覺得這有很大的爭議，此次奧會是擺明故意要跟IBA槓上。

「性發展障礙」(Disorders of Sex Development，DSD)簡介

凡之夢田

連Chatgpt都說XY是male births ,所以有些被歸類女性就是 male births+ AIS的原因,然後這邊有些人毫不面對我前面引述SRY文章,那篇說明影響女性運動賽事的科學原因

2024-08-09 13:32

sonadora

凡之夢田 chatgdp是個AI模型，被餵養大量的人類文獻資料，你標出來的那一段，Google一下可以找到原始論文，人類說什麼chatgdp就會說什麼，他只是模仿人類說話，又不是上帝…

2024-08-09 15:54

JasonQ

286分

92樓

JasonQ

個人積分：286分

文章編號：90122921

凡之夢田 wrote:
這的確會有個問題,以...(恕刪)

這些問題在田徑場上早就討論、爭論超過10年以上

所以，你說這些國際單項運動組織怎麼會不知道要如何應對與制定相關辦法？

沒吃過豬也看過豬走路

國際田徑協會的路走在前面，IBA到2022、2023才打算踏入

問題是，IBA你的辦法在哪裏？你的規定在哪裏？

還有

2023當年在林郁婷上台領獎的當下，IBA粗魯的用一紙聲明就撤銷銅牌資格前，IBA憑藉的證據在哪裏？

然後，現在是2024了，IBA官網上有啥公開資訊？有啥對當初的檢驗報告補充的證據？

結果勒，IBA跑去找俄羅斯駐聯合國大使靠腰？

這屆奧運，俄羅斯又沒有參加，那麼你俄羅斯靠腰中華民國以及阿爾及利亞的選手意義在哪裏？

Blues0722

既然奧會是採"睪固酮"當作評判性別的標準, 那不就證明大家都認可這個規則, 現在怎會輸了比賽就翻臉不認帳??

2024-08-08 17:58

Bryan0528

對啊！規章規定之前都給你們了，你們沒問題才報名參加。我後續也沒有做變動。那覺得不公平還要參加，是有M屬性嗎？[不知]

2024-08-09 15:51

凡之夢田

1680分

93樓

凡之夢田

個人積分：1680分

文章編號：90123159

直接回答你留言兩個問題
1.國際田徑協會當初的數據是運動員中有7/1000是DSD。當你要討論DSD對運動表現的影響，你的母群體應該是運動員，不是一般人
=>以全部女性來說, XY只佔了1/20000~1/50000比例,但參加賽事比例反而是7/1000,為何運動員理的比例不是1/20000~1/50000,這表示什麼?未來這比例會增長嗎?又你是用全部運動員看,還是用肌耐型運動員來看?

2.你沒有去看看國際田徑協會如何應對？主辦單位只要公平、公開，少數人能夠撼動多數人支持的決策？
=>偶覺得你在諷刺台灣政治跟廢死還有彩虹,也在諷刺以巴問題

JasonQ wrote:
這些問題在田徑場上早...(恕刪)

無敵娘娘槍

這個問題,其實要去問女權團體[大笑]因為到時有一天前10名都是XY女性,女權團體可能會跳出來說這是歧視女性[大笑]

2024-08-08 19:29

tnkk01

世界上有這麼多種罕病，就是性別類的會這麼熱門，還不能說“異常”，都拜白左拱火LGBT+。[微笑]

2024-08-09 6:12

Blues0722

110分

94樓

Blues0722

個人積分：110分

文章編號：90123176

JINDERLANDOFFICE wrote:
是男是女是自我認知來...(恕刪)

====

如果奧會的評定標準是用"睪固酮"來認定, 既然林有通過資格驗證, 那身份就自然沒有問題!! 而IBA檢測標準是用X, Y來認定, 那就不能拿自己的規則來對奧會說三道四!!
至於公平性, 大家不都基於同一個標準來被確認是否符合參賽資格, 排除使用非法手段(藥物)來控制這些指標的除外, 這已經做到了力求公平性了, 不能說輸了比賽就翻臉不認帳!!

凡之夢田

XY+AIS登記成女,沒有對錯,因為出生看性器官,但是XY+AIS參加女性賽事就會有爭議了,因為大部分女性都是XX, XY的SRY Gene讓他們先天有很大優勢,這優勢超越人種差異的優勢

2024-08-09 14:11

JINDERLANDOFFICE

都是吃瓜路人在喊聲，都是屁，去問問那些參賽的選手，公平嗎?

2024-08-12 9:31

JasonQ

286分

95樓

JasonQ

個人積分：286分

文章編號：90123482

凡之夢田 wrote:
直接回答你留言兩個問...(恕刪)

前面就說過了

而一般運動員通常具備比一般人民還要高的運動表現，尤其是菁英運動員。

所以，田徑項目的運動員中的DSD比例較一般人為母群體的比例高出將近140倍，以幾年前的數據來看是7/1000的比例。

“IAAF 醫學與科學部門的 Stephane Bermon 博士指出，從這十年來的研究顯示，在某些運動，特別是中距離跑步，帶有 DSD 的女性運動員大約有千分之七，比例是一般人口分布的 140 倍”

所以田徑界很早就針對睪固酮標準不斷的修正數值，並且確認了不以染色體檢測結果作為唯一的標準。

問題在於
1. 標準公告在前，而不是臨時修改標準。

2. 以睪固酮濃度這種可以真正量化的數值作為參考依據，而不是用染色體

3. 所有的爭議以醫學科技作為討論的基礎，而不是用人為介入的手段決定

IBA的問題是試圖用沒有證據的指控（至少現在還沒看到）作為達到他們目的的工具

而不是在科技、公平競技、運動員權益上著墨

其次，如果這些少數的聲音可以左右多數人的權益與需求，又為何不斷調整睪固酮的濃度標準？

10nmol/l 、 5nmol/l不是一直在討論後修正？

如果這些運動賽事如你所稱是少數影響多數，為何數值要下修變得更嚴格？

你應該用更宏觀的角度而不是用眼前看到的狹隘觀點去臆測真實世界的做法

shadowjon

1426分

96樓

shadowjon

個人積分：1426分

文章編號：90123549

凡之夢田 wrote:
這的確會有個問題,以後肌耐力的女性運動賽事會不會一堆XY+DSD 奪冠,一堆紀錄保持人都是XY+DSD,這樣反而阻止了XX在運動領域的表現跟期望,這樣下去肌耐力型的女性運動賽事還比什麼?

運動不就是如此
就以籃球來說,160cm~170cm的球員沒啥機會
很多籃球員都是180~190cm,甚至190~200cm
照你的邏輯
那是不是要抗議

以後籃球應該分成160cm組,170cm組,180cm組,190cm組..
不然不公平呀
高的打矮的運動賽事還比什麼
笑到噴淚

Bryan0528

不分組的話，根據身高讓分，這樣才公平[^++^]

2024-08-08 23:15

凡之夢田

你要無限細分下去，就什麼都可以說了[茶]

2024-08-09 7:09

yardbirds

153分

97樓

yardbirds

個人積分：153分

文章編號：90123643

主辦方說沒問題就沒問題
有異議不會一開始提出？

凡之夢田

又有人無限循環，如果不是XY,被IBA抹黑，可以上訴，可以自清，沒那麼難[茶]

2024-08-09 7:10

JasonQ

凡之夢田誰跟你說可以上訴？ IBA告訴你他有提供申訴管道？你不知道阿爾及利亞的選手依照宣稱的管道申訴的結果？

2024-08-09 8:10

pmwang

251分

98樓

pmwang

個人積分：251分

文章編號：90127127

體育署表達支持中華奧會當日迅即委請律師發出警告信函，提醒國際拳總舉行的國際記者會，揭露林郁婷選手的個人醫療隱私與資訊，這些行為屬於非法，而且違反歐盟個人資料保護法，將造成選手之權益與聲譽，應立即停止不法行為。前開警告信函對隔日的國際拳總記者會內容，確實產生一定的遏阻警告效果。

所以台灣方面不願公開?那IBA說的沒錯，台灣方面不願公開。

面對記者提出「拿不出證據」的質疑，羅伯茲反指是因為收到台灣和與阿爾及利亞相關協會的信件，要求不得公開有關這兩位拳擊手的個人資訊。他說：「你們從這些蛛絲馬跡中應該懂這是什麼意思。」

JasonQ

凡之夢田檢驗方法、採用設備、認證單位....這些非個人隱私資料不能提供？

2024-08-09 14:37

pmwang

iba就是有資料，只是台灣方面不想公開，這就讓人有很多想像，然後又不告，更加深了懷疑

2024-08-10 8:29

凡之夢田

1680分

99樓

凡之夢田

個人積分：1680分

文章編號：90128110

討論個問題,像是跟塔綠斑一樣態度,一下扯IBA不能上訴,一下扯要提供設備,認證,方法,一下又扯中文跟邏輯,不就XX或XY,驗一下就知道,(孕婦做絨毛穿刺基因檢測就有了吧!技術很難?),若是XX,就出來打臉IBA,何必默默承受?不出聲反而會被當默認,另外,一些人就是不面對Y染色體的SRY Gene功能對於運動能力的差異化
以上是科學,
以下是政治
XY+AIS能不能參與女性肌耐力運動賽事,這由國際組織會決定,但當有一天XY+AIS越來越稱霸女性肌耐力運動賽事,反彈聲音將會越來越大

Bryan0528

全世界大部分的人是挺的喔！既然大部分的人是挺的，怎麼還要退賽來打臉那些支持的人呢？[不知]

2024-08-09 16:22

tnkk01

會這麼多爭議就是LGBTQ+白左族群在拱火，明明簡單的測試公開就可以解決的

2024-08-10 6:50

JasonQ

286分

100樓

JasonQ

個人積分：286分

文章編號：90128266

凡之夢田 wrote:
討論個問題,像是跟塔...(恕刪)

你也認為你的說詞跟所謂的塔綠班一樣充滿不理性的硬拗？

一份合格的檢驗報告包含了隱私性與非隱私性的技術資料

檢驗方法可知道是不是正確且夠精確的方法

由設備型號可以知道報告的準確度

IBA宣稱要建立標準檢驗方法，怎麼會到現在這些科學驗證的基本資料都拿不出來？

那個實驗室沒辦法提供這些非隱私性資料？

更不用說

IBA事前那染色體檢驗內容指控林郁婷，卻在8/5國際記者會宣稱林郁婷2023的睪固酮濃度超標

在這樣情況下，到底IBA是解讀報告內容的問題還是當初的報告根本不是IBA 宣稱的內容？

凡之夢田

XX,XY爭議,你又扯別的,奇怪嘞!我只說出科學問題,至於XY+AIS能不能參加,由國際組織認定,但我也只說這以後爭議會大,請問硬凹了什麼?

2024-08-09 17:10

凡之夢田

體育署表達支持中華奧會當日迅即委請律師發出警告信函，提醒國際拳總舉行的國際記者會，揭露林郁婷選手的個人醫療隱私與資訊，這些行為屬於非法，而且違反歐盟個人資料保護法

2024-08-09 17:11

IBA 有拿出任何林郁婷XY檢測報告嗎?跟本沒有! XY一定是男性嗎？NO,可以是女性且能生子,Y染色體還可以來自媽媽.

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

IBA 有拿出任何林郁婷XY檢測報告嗎?跟本沒有! XY一定是男性嗎？NO,可以是女性且能生子,Y染色體還可以來自媽媽.

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