huayung wrote:
拿公款買房，應該要掛...(恕刪)
柯的理由是蔡英文也是放在基金會自用。
他拿來買房設辦公所也是為了政黨。
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文章編號：90229859
可是他買的商辦是有租人，如果是黨用，租金有全上交黨庫嗎？就算做辦，人家沒搬走要怎麼做？
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clean1118 wrote:
馬英九特別費用於私人支出被咬之後，國民黨立刻修法通過特別費除罪化，
藍綠各為馬英九陳水扁修法除罪的高道德標準，是有哪一個黨比得上。
國民黨並沒有立刻修法特別費除罪化
修法是2011年的事,馬英九特別費被咬是2006年
為什麼拖到2011年才除罪
民進黨不爽陳水扁國務機要費被起訴
一口氣去告發全國有資格領特別費的官員
不分藍綠,拖了一卡車人下水
領特別費的有七千多人,檢察官疲於奔命
偵辦過程,一個一個對帳對到什麼時候?
而且像馬英九這種做法,不只他一人
把不用發票報帳的特別費,不領現金
簽了領據後匯到自己的帳戶
有些綠營人士,還被查到要發票報帳的都有問題
後來因為老馬特別費三審無罪確定
其他人有簽結不起訴處分,或起訴進入審理中
因為馬英九判例在前,之後大部分判無罪
最後修法除罪全部免訴,七千人解套,不用再浪費司法資源
至於國務機要費除罪是民進黨國會多數要通過沒人擋得住
不關國民黨的事
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文章編號：90231487
JasonQ wrote:
支持呀！
支持現今條文，後面說一堆要修法，那沒修法還要支持嗎?有修法的可能嗎?既得利益者能放手嗎?
目前就是以大黨獲利小黨消滅方向訂立選舉補助金，這是他立法的精神嗎?一句支持就是支持反選舉補助金用途精神的法令持續施行，真的是吃相難看，看得出你的支持點基礎在哪裡，根本不是亂用問題，而是立足點就爛掉的問題，搞不清楚一直在搞事後點，真是沒思考邏輯
真要選舉補助金用途精神就是支持小黨發展，光這一點的修法，大黨就要少拿小黨多拿才是重點，這個重點精神能實現再來談後面的
我的想法20%以上得票率為大黨，5-20%為中型，1-5%為小型(或0.5%-5%)，0.5%以下為未行形政黨，補助款應大型政黨領選票補助四分之一，中型領二分之一，小型全拿，未成形則不補助表示無發展潛力，至於領後用途則不需太去限制，跟現在差不多，這樣才是補助小型政黨發展利於政治民主發展的制度
不然就全部不要，光這些大黨這幾年領了將近全額補助，越做越爛
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文章編號：90231537
sonadora wrote:
所以我才說只拿著各說各話的道德做評斷根本是胡鬧
提到捐款金額比不過人就會開始拉扯各式各樣的條件
鴻海有用到社會資源有回饋社會的必要，啊政黨是都沒有用到社會資源膩？民進黨可以被扶植起來國家是都沒幫忙？然後買疫苗送國家施打是鴻海郭台銘的社會責任膩？
這不是以前那種黨跟國分不開的時代，陳以信那種論述方式就是「你看我國民黨的候選人多棒，都會回捐給黨，我們也會好好作帳，我們很有品格，請把票給我們黨」
麻煩一下，我們是苦主，只能吐錢的納稅人，對黨有功不代表我死老百姓會有感，因為你們那個黨不等於我們這個國，自己黨有吃到的當然老王賣瓜自賣自誇，民進黨不也一樣嗎？我是幹嘛要為了政黨總統候選人回捐補助款給你們黨而拍手叫好？真的有受益的又不是所有國民，反而疫苗施打不分黨派族群咧，這才叫功在國家跟國民好嗎
今天如果國民黨是執政黨，這種發言就叫保皇黨，跟我現在一直追著罵的綠色生物基本沒什麼差，要比政績拿訂了萊牛法規換免簽我還比較有感能同意，拿國家的補助款還要老百姓來歌功頌德是哪招？
這就叫道德勒索…
繳了一堆稅看一堆搞政治的耍把戲搬錢還要我們感恩戴德稱讚政客很有格調，知道那有多…X...嗎？
再來提到民眾黨，現在連民眾黨自己內部都在窩裡反，啊哩咧你們黨自己訂定的規範我Google都Google得到，你黨員不知道你黨的規範這樣定？啊是在繳黨費繳心酸的？
我自己光拿自己的生活經驗參與社區區權人會議都知道有一種人就是平常不關心不出席不開會，等到有問題了再來鬼叫我不知道、沒人告知、我沒授權…這種人連自己相關的事都不關心，有本事搞什麼政治…
民眾黨自己的規定就在那邊，黨員覺得權益受損，麻煩自己先修黨的規範，自己黨的規範就出大包了，活該你們以前不關心
其他黨的要嘴，就從國家法規改起來，拿著自己的道德標準嘴其他黨的家務事，並沒有比較高尚…因為在那個道德規範下，真正受益的只有你們黨…
在很多老百姓看起來，不管哪個黨的其實都是一樣在搬錢…搬老百姓的錢，過去法規就這樣訂，沒有干涉政黨如何處理補助款，那我就這樣摸摸鼻子算了，現在要吵，就把規矩訂明白講清楚，不是民眾黨把黨主席的財產充公到黨的經費就表示國民黨或民進黨就好棒棒，OX的都黨都拿走了我又拿不到…根本烏龜笑王八…
這就是為什麼我至今沒捐過任何錢給政治人物或政黨的原因，每個都比我有錢是在要我捐什麼捐
你說的沒錯~~
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文章編號：90231595
JasonQ wrote:
基本上，我大概能理解...(恕刪)
對，規矩，何謂規矩？對國家而言法就是規矩，但對民眾黨或民進黨而言，國家的法是規矩，國民黨的道德標準算規矩嗎？反過來說，民進黨王定宇的規矩，國民黨的會遵守嗎？
講道德作規矩，國民黨有馬英九，啊就沒有林益世嗎？
鄰居家小孩吵翻天，是拿著自己家的家法去隔壁興師問罪說我家小孩多乖你怎麼那麼吵？還是請社區訂定規約要大家遵守規範約束降低噪音對其他人的困擾？
馬政府時期也是國民黨朝野通抓，有爭議修法了嗎？沒
陳以信的說法剛好就證明了「目前國家這個規矩」這麼多年罰不到那些你說的「利己」的傢伙，而且這麼幾年也沒任何改變，現在好了，國家法規不夠明確，隨黨解釋，然後被民眾黨白紙黑字寫在自己的辦法規範破防，一堆人急著跳腳罵沒品，結果還是只能跟我說，觀感…
柯文哲以前講觀感，現在被觀感，然後一堆搖頭晃腦學以前柯文哲講觀感，信不信不修法，這遊戲還能玩個不知道幾年下去
單就這個案，現在拿著所有相關規範出來，要拿哪一條定柯文哲的罪？我又不是民進黨養的檢察官或法官，我哪來那個本事恬不知恥的超譯法規硬上？
有人真以為在這之前國民黨跟國家拿這些補助款的時候，老百姓會覺得觀感很好？民進黨、陳水扁或柯文哲能崛起，就是因為多數人對國民黨的刻板印象就是黨國不分，黨庫通國庫，國民黨再怎麼樣都算大黨，選票換現金，一大筆錢不會少到哪裡去，要怎麼「觀感好」？那個觀感差到我連幫連戰說句我自己覺得算公道話的都可以被同儕甚至後輩白眼一副我是收了連戰多少錢的臉色，啊民進黨呢？就抗中保台就能吃飽了啊，觀感能吃嗎？
政黨因為推薦候選人拿了補助款，那他們推薦的候選人出包時，政黨有負過什麼責任嗎？民進黨幫陳水扁還過「（疑似）貪污所得」嗎？馬英九後期所有的政策推動不了，國家整個原地打轉，國民黨負責了嗎？
還是下台換個黨亂就叫負責任了？
我買個飲料收我錢的廠商對商品要負責的，吃到蟑螂要賠錢，政黨收了補助款政客搞的國家烏煙障氣時政黨的責任在哪？
我這叫受薪階級靠北繳稅症候群，靠勞力靠加班靠賣肝想辦法增加所得，賺多了反而要被國家課重稅，形同處罰辛苦的人，還沒什麼有效合法的節稅方法，然後看政治人物拿著對自己或黨有利拿國家補助的法規在那邊宣揚他們品格高尚，靠X啊，這法規還都他們搞政治的訂出來的…
政黨領走補助款，先交給候選人，候選人在回捐給政黨，或什麼基金會還一堆有的沒的，來一波宣傳，黨有賺到錢還順便給政客也給黨賺個好名聲，但這不就是演一趟過水的戲碼而已嗎？然後現在一個不演的傢伙直接訂辦法自己收的，政客紛紛跳出來喊沒你有沒有品啊，怎麼不跟我們一起演？wtf…
如果今天法規的規定是就是要給黨的，那其他黨繞這一圈的目的是？脫褲子放屁嗎？規矩？品德？我又不是白痴，這種稱不上真的對國民有利的法規還在那邊自我道德感覺良好的吹，看起來就假掰兩字而已。
道德缺乏明確規範，是最方便雙標的工具
大家都希望每個政客都能自我約束當作楷模，啊問題在誰有辦法規範限制政客的道德高度？
某些人的基金會搞不好都在訓練網軍咧，形同納稅人幫忙建立的…有夠OX
我也不是不能理解你們就是覺得一個以改革者姿態跳出來結果自己長成那個自己討厭的樣子很好酸，但有沒有想過這法規十幾年修不了是要算在誰頭上？時代力量的黃國昌？台北市長柯文哲？就不要到時候是林飛帆選上立委改了法條，所有功勞全給綠色的收了去，永續執政，超讚！毫無意識到老百姓當年期待要對付藍綠，然後現在看來我們又要回到原點，這些小黨沒一個能撐過成長的過程，為啥？老百姓有意識到我們國家的法規就是讓他們長歪的原因嗎？修法啊！啊這十年立法院是哪些勢力把持著？
有玩過線上遊戲EQ或WOW的人，會知道MT是什麼，也能對公會成長跟MT掛鉤的過程心領神會，更能夠理解什麼叫抓馬…MT穿金戴銀讓人眼紅，然後鬥完MT，公會就..嗯…反正有玩過的就會知道現在劇本演到哪…
準備散了，八席要準備真正的變沒用的八席了，我們繼續看藍綠演戲吧…
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文章編號：90231601
你看 我就是說這種~ 綠的很少開文黑柯 他們喜歡躲在藍文裡面一起打柯~~ 畜生才加入民進黨真的沒話說~
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sonadora wrote:
對，規矩，何謂規矩？...(恕刪)
你講了一堆指責和抱怨，卻沒發現你把「陳、蔡、賴、柯的錯誤，硬是扣在馬、韓、侯身上？」
過去這些人中，最差的也會透過基金會在模糊地帶扭曲法律的規定意涵。
現在的問題卻是，民眾黨、柯文哲攜手將給政黨的總統選舉補助款撥出2/3給私人使用
民眾黨、柯文哲沒搞出這一齣以前，誰會知道相同的法律文字，卻有人用如此扭曲方式解釋？
那麼.....
不是先撻伐搞出這種莫名其妙做法的柯文哲、民眾黨？
卻扯了一堆「其他人」過去為何不修法？
馬英九當年被媒體抹黑的時候，陳以信透過報導澄清並解釋的時候，你有沒有當真？
別的不說，這個討論中就有至少一個鐵齒的還在說「馬英九把總統選舉補助款挪到自己的基金會」？
果然
柯文哲的錯，都是別人造成的？
別鬧了！
另外，MT優先拿裝是有條件的：
1. 出席率
2. 技術
3. 修裝費、附魔材料、天賦技能鎖定
尤其MT滿裝後，接下來都是出團上工幫人刷寶
遊戲本來就沒啥強制性，大公會挖角也很常見
需要啥裝備，就按照規定順序、花自己的DKP點數購買
問題是，每週一次更新，讓WOW世界比真實世界多了52次模擬重來的機會，相關自律規範也慢慢補充，這有啥好說嘴的？
