你們看事情的角度有點讓人難理解


GreedIsland wrote:
有一種東西叫做普世價值
如果您明白甚麼是普世價值的話
我相信您是個明白人

請不要侮辱了民主自由的基本精神...(恕刪)


如果您覺得黨紀操縱的多數決代表的是民主自由的普世價值,那我也無話可說了!
threefran wrote:
您提的有幾點我無法合理反駁 但還是有兩點回應

1.政府對於服貿的各項政令措施、補償機制及衝擊評估做得很差,編列900多億的補助我不曉得要提昇多少GDP過幾年才補回,這不是小數目,難道不該更謹慎處理。

2.佔領國會部份 您或許覺得很嚴重 我覺得還好 就學生而言那是拿來談的籌碼 你要想成匪徒人質的關係我也同意 這就是一種手段 也許您認為正當性不足 但違法部份兩位好像也已清楚表明坦然接受。
...(恕刪)


關於第一點,小弟分享個人觀點,在正式開放執行這個政策前,沒有人能準確預測將會產生哪些衝擊造成那些影響,所謂的評估報告其實沒有太大的實質意義,頂多就是參考價值(政府有做,網站上有,只是很多人根本看也不看找也不找就瞎起鬨跟著潮)而且這種評估報告只要花點錢找人寫,要幾頁就有幾頁,政府做了幾百頁的報告大家就會去看?看了就會了解?然後就不會反對?應該不是吧?
編列一筆相對充足的預算當成配套措施來因應可能產生的衝擊和影響才是釜底抽薪之計,套句對岸的說法,這叫摸著石頭過河,總得先做了才知道會有那些問題該如何處理

關於第二點,回到普世價值,全世界哪個國家佔領國會衝進最高行政中心會被當成"還好"而已?在大部分的國家如果發生這樣的事情大概都會被界定為將有可能出現政變了吧?
任何事都有一體兩面

為何不順黑島的法律條文就是不對的?

看不順眼的就稱為毀憲,滅台,獨裁...

那麼以後立法院要通過的文,是否都要事先讓黑島過目一下?

看看這個文是否不毀憲,不滅台,不獨裁.....

然後才能送三讀?

YEN007 wrote:
執政黨執行當初投票給...(恕刪)


多數暴力不是侷限於表決 包含黨紀綁架和違反程序及政黨利益勾結
power-led wrote:任何事都有一體兩面

為何不順黑島的法律


憑什麼?
jayco wrote:
如果您覺得黨紀操縱的多數決代表的是民主自由的普世價值,那我也無話可說了!

不是覺得不覺得,事實這就是民主。
選民投票的時候,就知道委員是受黨紀約束的,
若不用黨紀約束委員,才是背離了當初投給國民黨委員的選民!

政黨政治就是有黨紀約束,全世界如此。
你不爽黨紀,叫選民以後投獨立候選人好了,憑什麼帆帝一句話就要人修黨紀?
jayco wrote:
如果您覺得黨紀操縱的多數決代表的是民主自由的普世價值,那我也無話可說了!..(恕刪)


敢問全世界奉行政黨政治的民主國家都是怎麼玩的?願聞閣下高見

在野黨雖說是少數,不也同樣是用黨紀操縱自己的黨籍立委嗎?

台灣的民主制度能從政黨政治互相博弈的必然結果中跳脫出來那才真叫台灣奇蹟

本來就是人民贊成某個黨的理念和路線,才會把票投給他讓他成為執政黨;要是執政黨做得不好,人民就會改而支持另一種理念和路線選出另一個執政黨,政黨肩負著支持者們的託付貫徹自己的理念執行自己所承諾的政策這不是很正常的事嗎?

jayco wrote:
如果您覺得黨紀操縱的...(恕刪)


所謂民主不就是少數服從多數表決嗎??不管如何在國會一定會有一黨為多數,才能達到表決的目的,既然是多數使用他們的武器來表決有何不可,我不是贊成國民黨用黑箱闖關,不滿意大家可以用選票讓國民黨變少數,但你不能說他是多數黨所以不能用黨紀這種東西,因為不管是多數少數都會使用他們的武器來達到某種目的,還是說民進黨從不用黨紀來達到某種政治訴求??

threefran wrote:
您提的有幾點我無法合...(恕刪)


所謂的952億補助款是先前因應ECFA早收清單所編列的,並不是針對服貿,現在是提供若因服貿受損的廠商也可去申請,所以不要用服貿增加的GDP等號計算,這是一個很大的誤謬。

TET wrote:
就因為通過法案不是你...(恕刪)


我決不會否定多數決 但今天的問題是擴散影響到整個臺灣 人民想懸崖勒馬 但無奈政界已浸毒已深
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