中國簽下美國高鐵合約 日本全面潰敗

kurt524169 wrote:
我的天啊...報導...(恕刪)

這個我知道。。。
因為這新聞我從之前就有跟。。。
看我的文章就知道。。。

所以再細看我的回文。。。
以報派消息。。。
老共最終方案只提印尼政府免息跟免出資。。。
總造價並沒有改變。。。

同時小日本造價從一開始就殺比老共低。。。
所以造價比小日本高建築成本比小日本低的老共。。。
說這標會賠錢我還真不懂立論在哪?

某些人的爭論點就在那有無擔保。。。
有無擔保是風險的問題。。。

然後那0.1%跟0%的利息。。。
根本是一樣的

同時印尼政府不用出資這個部份。。。
你有了解過不出資的背後老共跟印尼民間公司是怎樣的操作嗎?
等細節公佈出來再來說吧。。。

台灣高鐵當年不是也喊政府0出資
跟妳說啦。。。
金融操作跟政治操作方方面面。。。
會不會賠錢不是你在說的。。。

你可能還卡在印尼政府出不出資這個點。。。
你會覺得不出資=給你做免錢送你的
你再好好的去了解思考看看吧。。。
kurt524169 wrote:
我的天啊...orz
報導說的是3月開中日雙方開的條件,也就是9月初被退回的
最終中國是以「政府零出資免擔保」得標


我不知道你想表達什麼?

事實不就是日本開的價格比中國低嗎?

結果就輸在不用政府擔保這事而已嗎?

哪一段報導有寫到印尼的民間不用出錢?全部都是中國出錢?
貸款是要還的 你以為呢?

現在不就是在選方案而已嗎

中國:全額貸款 但利率2%
日本:75%貸款 利率只有0.1%

就照需求選嘛 這不就和我們選貸款方案一樣嗎

錢借多的利息高





halachung wrote:
這個我知道。。。因...(恕刪)

免息免出資,所以出資的是誰?不就是中國
管他最終造價多少,都是中國出資
日本是「部份」低息貸款,其餘印方還是要出資
這樣誰賠錢


peterboulong wrote:
我不知道你想表達什...(恕刪)

開價日本比較低那是9月初印尼退回中日提案前的條件
9月低中國得標條件就改成「免出資免擔保」
你前面提的報導指的是退回前的條件不是最終......
kurt524169 wrote:
你前面提的報導指的是退回前的條件不是最終......
開價日本比較低那是9月初印尼退回中日提案前的條件
9月低中國得標條件就改成「免出資免擔保」


我很樂意聽你講最終是什麼?

9/1號的新聞就能看到中國的方案就是這樣
什麼9月底?看不懂

 報導指出,中方開出了提供項目總經費55億美元(含維修費)全額貸款、「無需印尼政府預算及債務擔保」的優厚條件,提供2%年利率貸款,攤還期從40年延長到50年。中方還承諾2018年即可完工,並強調約6成零部件將在當地採購,每年可創造4萬個工作機會等經濟衍生效應。


5天前的蘋果日報也是報導說中國以55億的方案拿下

哪來免息?

kurt524169 wrote:
免息免出資,所以出...(恕刪)


政府政府政府。。。
是印尼政府免出資。。。
印尼政府免擔保。。。

你自己在去搜看看之前的新聞。。。
老共本來就打算用怎樣模式跟印尼民間配合。。。


雖然我不知道實質執行內容。。。
假設。。。
由印尼民間公司承接或雙方民間公司合組承接。。。
民間公司擔保包含高鐵這個事業體擔保。。。
這樣你覺得呢?
然後老共貸給印尼政府。。。
印尼政府再貸給民間公司。。。(酌收利息)

這也是一個國際常玩的也是不說你可能一輩子都不會知道的。。。
peterboulong wrote:
我很樂意聽你講最終...(恕刪)

好啦,幫你搜一個
最終條件

其中這段:
「中國不但答應印尼政府無需出資、無需貸款擔保、由民間主導的三項要求,印尼方面還保有60%的相關權益。」


halachung wrote:
政府政府政府。。。...(恕刪)


由中印民間組民間公司合資,而不用政府出資沒錯
印尼本身沒高鐵建設公司,所以印方的公司也是貸款來合資,主導還是在中方
但印方卻不用擔保,也就是印尼公司找不到資金那就中方買單

kurt524169 wrote:
好啦,幫你搜一個
最終條件

「中國不但答應印尼政府無需出資、無需貸款擔保、由民間主導的三項要求,印尼方面還保有60%的相關權益。」


真太可惜了

9/1號就知道這條件

你lag一個月

http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20150901000100&cid=1206

 報導指出,中方開出了提供項目總經費55億美元(含維修費)全額貸款、「無需印尼政府預算及債務擔保」的優厚條件,提供2%年利率貸款,攤還期從40年延長到50年。中方還承諾2018年即可完工,並強調約6成零部件將在當地採購,每年可創造4萬個工作機會等經濟衍生效應。

這就是所謂的亂搜亂回嗎?
kurt524169 wrote:
好啦,幫你搜一個最...(恕刪)

你這不就剛好幫我們找資料。。。
你說這些你找的資料。。。
哪點證明你說老共會賠錢做的?
你找的資料哪點不是我們在說的?

同時這個沒LAG阿。。。
這也代表最後決標的不是因為金額,而是貸款等財務條件。。。
其他維持原方案啊?
所以你何來立論老共會賠錢?
peterboulong wrote:
真太可惜了9/1號...(恕刪)

大哥....你那是退回前的條件啦.....
9/3號印尼退回中日提案 退回了啦,看這裡!

然後中日重提方案,9月底中國得標條件就我前面給你的連結那樣啦.....
看資料要看新的不是看舊的好不好......


halachung wrote:
你這不就剛好幫我們...(恕刪)


中國為何會賠錢我前面說過了...
kurt524169 wrote:
大哥....你那是...(恕刪)


好啦。。。
每個人都有自己的看法。。。
你覺得會賠錢就會賠錢。。。
大家開心就好。。。

另外你有看過老共最新標案金額的數據最後資料嗎?
peterboulong講的沒錯啊。。。
你再好好看他的回文。。。


中日竟奪印尼爪哇島高鐵項目塵埃落定。日本政府周二表示,預計印尼將採用中國高鐵方案。印尼是日本最大的經濟援助對象國,也是最親日的國家之一,據指中方以“出格”貸款條件競標,日本為此深感受挫。
日方認為,中國高鐵方案擊敗競標中一度領先的日本新幹線,是因為中國提出了出格的貸款條件。9月上旬印尼政府表示高鐵計劃作廢后,中方提出新的方案,表示願意接受高鐵建設無需印尼政府財政負擔及債務擔保的要求。日方則不能接受這樣的條件,因為如無印尼政府擔保,萬一項目建設停頓,則會面臨無法收回資金的巨大風險。

這篇有給你說更細點為啥小日本有些操作他沒辦法或不想做

中国提出的工费工期当然与日本不同,雅加达到万隆140公里,中国是3年建成,日本是8年,日本最后一咬牙改为5年工期。但印尼总统的民建民营,政府不担保债务,这一新条件,日本实在无法回应。日本落败,认为就因为印尼总统是亲中派。实际上,日本落败是证明了日本已无力在海外建高铁。这话怎么讲?

首先,日本在它的市场机制上,无法接受印尼的民建民营条件。日本不是市场经济国家吗?民建民营怎么不行啦?

日本对外援助的日元贷款是贷给外国政府,外国政府当然要担保债务。印尼政府宣布不担保,即不接受贷款,那日本政府贷给谁呢?贷给民营企业吗?没那个规定。而民营企业方即使有接受巨额贷款的担保能力,投资项目不能保证赢利的话,也不会去借钱接活儿。可以说,民建民营方式的海外大规模基建,日本根本没法接。换句话说,用民建民营方式的话,中企可以独揽全地球的活儿。
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