nwcs wrote:
照林佳新的說法,韓是...(恕刪)


不完全是價格問題...(價格只是其中之一)

巴拉刈對環境的友善程度優於目前市面上常見的除草劑。

1. 藥效快,作用時間迅速。除了縮短作業時間以外,也大幅降低野生動物、昆蟲受影響的機率。

嘉磷賽與固殺草大約都3~5天開始出現效果。在這段時間內小動物受影響的時間與藥效有關。

雖然這些都有做過大鼠毒性測試,但是我每次用完嘉磷賽都會看到小動物屍體...(鳥、田鼠、幼貓、大蟾蜍...)

我不敢說絕對是除草劑造成,但是作用時間越長,風險越高。


2. 巴拉刈會被土壤固著,加上效果快,所以噴藥半天內不要下雨,就有除草、落葉效果。之後就算下雨,都不用擔心隨著排水系統進入水圳影響生態。


3. 光分解速度快,不用擔心影響環境殘留物。嘉磷賽是系統性會殺根,也會在土壤內留有殘效。雖然對除草目的來說不錯,但是也抑制其他植物的生長機會。

現在的雜草防除概念,並不是真的要滅絕雜草,而是要降低雜草對作物的影響,並且消除害蟲的躲藏空間。

保有一定程度的植被,可以降低土壤蒸散喪失水分速度,還可以避免土壤流失產生泥水。
JasonQ wrote:
不完全是價格問題.....(恕刪)
雖然不懂,但看內容至少言之有物,期望反方能提出相對反證,不要只是打嘴砲而無實際內容,這樣只是說爽的說服不了人..

看來DPP把它操作成是另類公投了 ,這實在是不可取,但也算是另類的公聽會
贊成禁用請投DPP,反對請投其他人
農藥巴拉刈禁令延一年 退場政策不變
JasonQ wrote:
你哪裡看到我沒有提出巴拉刈的優點與其他除草劑的缺點?...(恕刪)


在哪?
記得當初會考慮禁用巴拉刈是因為很多人尤其是農民,自殺都是買巴拉刈,喝一小口就幾乎沒救了!它對人體的毒性強農民幾乎都知道,但在使用時的防護卻是完全靠經驗(小時候常聽到噴農藥噴到中毒)!現在防護概念好,護具取得簡單幾乎很少聽到農藥使用中毒,農委會如果要禁用要有配套措施不然當然會被反彈!
氫氟酸也是劇毒,造成傷亡案例比巴拉刈還常見,而且更具大規模傷亡的能力,怎麼不禁用?!感覺是農委會硬要出來當政治打手…
JasonQ wrote:
不完全是價格問題...(價格只是其中之一)
巴拉刈對環境的友善程度優於目前市面上常見的除草劑。
1. 藥效快,作用時間迅速。除了縮短作業時間以外,也大幅降低野生動物、昆蟲受影響的機率。
嘉磷賽與固殺草大約都3~5天開始出現效果。在這段時間內小動物受影響的時間與藥效有關。
雖然這些都有做過大鼠毒性測試,但是我每次用完嘉磷賽都會看到小動物屍體...(鳥、田鼠、幼貓、大蟾蜍...)
我不敢說絕對是除草劑造成,但是作用時間越長,風險越高。
2. 巴拉刈會被土壤固著,加上效果快,所以噴藥半天內不要下雨,就有除草、落葉效果。之後就算下雨,都不用擔心隨著排水系統進入水圳影響生態。
3. 光分解速度快,不用擔心影響環境殘留物。嘉磷賽是系統性會殺根,也會在土壤內留有殘效。雖然對除草目的來說不錯,但是也抑制其他植物的生長機會。
現在的雜草防除概念,並不是真的要滅絕雜草,而是要降低雜草對作物的影響,並且消除害蟲的躲藏空間。
保有一定程度的植被,可以降低土壤蒸散喪失水分速度,還可以避免土壤流失產生泥水。


你的"壬酸"呢?
nwcs wrote:
雖然不懂,但看內容至少言之有物,期望反方能提出相對反證,不要只是打嘴砲而無實際內容,這樣只是說爽的說服不了人..
看來DPP把它操作成是另類公投了 ,這實在是不可取,但也算是另類的公聽會
贊成禁用請投DPP,反對請投其他人
農藥巴拉刈禁令延一年 退場政策不變


巴拉刈與嘉磷賽及固殺草最大的不同就是在於它對人的毒性非常大
當然除了對人容易致死,對其它作物自然不例外
巴拉刈並非不會在作物上殘留,所以在噴灑時嚴禁污染到其它作物
其對人的LD50只有老鼠的1/5至1/8,意思就是老鼠的致死量是人的五到八倍

嘉磷賽的爭議在於致癌,其問題在於作物上的殘留會使人致癌
和巴拉刈相同,噴灑時一樣都是避免噴到作物,固殺草亦同

另外一點就是嘉磷賽及固殺草都是含磷的物質,磷是有毒的元素
所以巴拉刈才會強調會光分解不會有環境殘留物,不是什麼殺根不殺根
巴拉刈是速效型,只殺表面不殺根,固殺草先殺葉再殺根
問題是真的是這樣嗎?

要看客觀的比較
https://www.newsmarket.com.tw/herbcides/ch02/
以上這才叫客觀
以使用危險性而言,巴拉刈>>>嘉磷賽及固殺草
農藥降解保護環境是一回事
會不會吃到農藥又是一回事
你怎麼知道你吃到的作物沒有殘留巴拉刈???

農委會也有推新藥,到現在我還沒看到他說那個藥的名字出來
怎麼不一起比一比??


我回文從來就不是要說服人,客觀與否,自己判斷
照這種邏輯,開瓦斯也會爆炸,用電也會電擊,開車也會意外,重點事用在人為,那走私毒品要不要也判死刑(要會執行),這種農藥議題本身就是立場不同,解讀不同,有本事就所有的農藥都不用,這樣也不會有中毒問題.
dplantis0330 wrote:
喝1口就會死!醫公...(恕刪)
Deoxyribose wrote:
巴拉刈與嘉磷賽及固殺...(恕刪)


1. "你怎麼知道你吃到的作物沒有殘留巴拉刈???"

你明明知道巴拉刈的分解速度很快,前文也有農業專家提到用在紅豆落葉劑用途,兩天後殘留濃度低於0.05ppm。

你這句話是講來當謠言的嗎?

"「巴拉刈」早已在 100 年 8 月正式核准使用作為紅豆葉片乾燥劑,農友只要在在紅豆收穫前7天,使用24%巴拉刈溶液200倍,施用2天後殘留量就已消退到 0.05ppm以下,遠低於我國訂定的殘留容許量0.2ppm,因此,只要農友依照藥劑之登記使用方式使用,遵守安全採收期,應無食用安全上的疑慮。"


2. 嘉磷賽的作用就是系統性,會透過植物氣孔吸收後隨著植物代謝到根部。

你還在靠腰他不是殺根不殺根的問題!!?



你引用的文章也很清楚,嘉磷賽經過植物代謝副產物具有一定毒性。相較於巴拉刈的降解速度與殘留,巴拉刈都比嘉磷賽好太多。

你還想爭論巴拉刈的存在價值嗎?


你沒發現農委會現在只敢以"對人體傷害"作為唯一禁用巴拉刈的理由嗎?


另外,你真的想知道差異,抽空打個電話給袁秋英、蔣永正...等等專家問問看。

不要只憑自己淺薄的搜尋能力、錯誤的農藥知識還有對韓國瑜的不滿來扭曲巴拉刈對農民的需求。


至於壬酸...你高興怎樣解讀是你家的事,我不用對你的腦袋或是嘴巴負責。
JasonQ wrote:
1. "你怎麼知道你吃到的作物沒有殘留巴拉刈???"
你明明知道巴拉刈的分解速度很快,前文也有農業專家提到用在紅豆落葉劑用途,兩天後殘留濃度低於0.05ppm。
你這句話是講來當謠言的嗎?
"「巴拉刈」早已在 100 年 8 月正式核准使用作為紅豆葉片乾燥劑,農友只要在在紅豆收穫前7天,使用24%巴拉刈溶液200倍,施用2天後殘留量就已消退到 0.05ppm以下,遠低於我國訂定的殘留容許量0.2ppm,因此,只要農友依照藥劑之登記使用方式使用,遵守安全採收期,應無食用安全上的疑慮。"
2. 嘉磷賽的作用就是系統性,會透過植物氣孔吸收後隨著植物代謝到根部。
你還在靠腰他不是殺根不殺根的問題!!?
你引用的文章也很清楚,嘉磷賽經過植物代謝副產物具有一定毒性。相較於巴拉刈的降解速度與殘留,巴拉刈都比嘉磷賽好太多。
你還想爭論巴拉刈的存在價值嗎?
你沒發現農委會現在只敢以"對人體傷害"作為唯一禁用巴拉刈的理由嗎?
另外,你真的想知道差異,抽空打個電話給袁秋英、蔣永正...等等專家問問看。
不要只憑自己淺薄的搜尋能力、錯誤的農藥知識還有對韓國瑜的不滿來扭曲巴拉刈對農民的需求。
至於壬酸...你高興怎樣解讀是你家的事,我不用對你的腦袋或是嘴巴負責。


1.
我國訂定的殘留容許量??
你們不是在靠夭政府提高嘉磷賽和固殺草的殘留容許量嗎??
不要兩套標準好嗎?
同樣都政府訂定的標準
嘉磷賽和固殺草放寬不行
講到巴拉刈就又拿來說嘴??
另外,什麼叫"應無"??
你的"應無"建立在農民依規範使用的前提上
但事實是怎樣呢??

2.
我引用的文章也"客觀"的告訴你,巴拉刈吸附在土壤上降解的很慢,以年為單位
你不要不想看的就假裝沒看到

3.
前面就說過了,巴拉刈最大的問題就是對人體的傷害
這也是其它禁用或限用國家所持的理由
什麼叫"對人體傷害"作為唯一禁用的理由
袁秋英、蔣永正我又何必打電話給他們,我只要能打你的臉就好
不如你自己去請教他們再來反駁我給大家聽

4.
至於壬酸,這是你先提的,我從一開始都沒講過農委會的新藥是什麼
你自己提的東西,自己不管了??
農委會要禁巴拉刈,自然有配套措施,怎麼不去比較一下後再來嘴~~


對了
你們的韓教主要不要也先去問一下專家啊??
Deoxyribose wrote:
農委會要禁巴拉刈,自然有配套措施,怎麼不去比較一下後再來嘴~~
看來是各有道理,請問有沒有禁巴拉刈配套措施的懶人包,尤其是施藥成本和效果的比較?至於哪方獲勝,就讓2020的選票結果來決定

我家阿公時也是種田種菜的,還有一些伯叔輩可以詢問,他們其實不置可否,只要便宜又有效,價格不要差太多,大都願意配合,但目前顯然是支持度不夠,因此農會系統基層是有反彈聲浪出現沒錯,這個政策才會被比擬成核電,能安全又便宜當然好,但價格差太多或效果差,你還要我配合就有點困難了,不然政府可能要考慮祭出補貼政策

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