美國法院判例:政府片面改變公務員退休年金違憲


Jonathan Chen wrote:
政府的精算中
將軍公教的平均壽命
都算到90歲以上
這與事實不符
... ...
以我國目前退撫基金五千多億的規模來說
與國際間類似基金的獲利能力每年相差 5% 來看
也就是一年少賺250億
30年間
多賺的本金將高達7500億
若是複利計算
絕對超過一兆
我是年資16年的純新制教師
我自己計算過,我進入職場後
所繳交的每一塊退撫基金,加上政府相對提撥的部分
若是能以每年6.7%的投報率來獲利
...(恕刪)



其實君子愛財,取之有道,為了私人的權益,當然可以硬拼,但這能靠詐騙嗎?

政府的精算報告,會將軍公教的平均壽命,都算到90歲以上?
這能騙誰?

其實依公布的資料,軍人平均約43歳退休,教師平均約53歳退休
公務員平均約55歳退休,請問到80歳左右,會有多少年?
軍人是37年,教師是27年,公務員是25年吧,這樣的結果,就夠驚人的吧

再來又說,以我國目前退撫基金五千多億的規模,30年間...
先說退撫基金從民國85年才開始吧,到現在最多只有21年,所以那來的30年間 ?
再來其規模,民國85年時,才155億,民國86年時,才436億 ...
以這種規模及時間,什麼叫做到現在已經少賺了一兆?

至於說什麼每年6.7%的投報率及複利是很簡單的?
這也好
那麼請把國外基金的例年真實報表,也貼出來看看
是否幾十年來都一樣?這才叫公信力吧
不然千年只出一年的? 這有意義嗎?


精算師 wrote:
軍公教平均壽命算到90歲?
哪來的謠言啊!
精算報告很好找啊!造這種謠都不怕被打臉嗎?


說我造謠的人
我找給你,看看是誰的臉腫

資料來源:退撫基金 第六次 精算報告
第36頁



頁面截圖中可以看見
第五點
教育人員的精算假設是
65歲男性可再活23.84年----也就是平均壽命88.84歲
65歲女性可再活26.59年----也就是平均壽命91.59歲
教師的平均壽命是88.84+91.59/2= 90.215 歲

政府的精算真的是很有問題
Jonathan Chen wrote:
說我造謠的人我找給你...(恕刪)

原來是政府算出來的…
平均90歲…

carymm168 wrote:
政府的精算報告,會將軍公教的平均壽命,都算到90歲以上? 這能騙誰?
其實依公布的資料,軍人平均約43歳退休,教師平均約53歳退休
公務員平均約55歳退休,請問到80歳左右,會有多少年?
軍人是37年,教師是27年,公務員是25年吧,這樣的結果,就夠驚人的吧
再來又說,以我國目前退撫基金五千多億的規模,30年間...
先說退撫基金從民國85年才開始吧,到現在最多只有21年,所以那來的30年間 ?
再來其規模,民國85年時,才155億,民國86年時,才436億 ...
以這種規模及時間,什麼叫做到現在已經少賺了一兆?
至於說什麼每年6.7%的投報率及複利是很簡單的?
這也好
那麼請把國外基金的例年真實報表,也貼出來看看
是否幾十年來都一樣?這才叫公信力吧
不然千年只出一年的? 這有意義嗎?

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回答如下

Q:政府的精算報告,會將軍公教的平均壽命,都算到90歲以上? 這能騙誰?

A:我在112樓有詳細的回答,第六次精算報告第36頁中的計算的確是90歲
我沒有騙人,
如果你也覺得不對,
那麼政府想騙到誰,這問題你可以想想你在聽到政府說年金破產時,是馬上相信,還是存疑呢!
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Q:軍人是37年,教師是27年,公務員是25年吧,這樣的結果,就夠驚人的吧

A:您的數字有誤,實際數字更高一點
公務人員27.02年;教育人員28.72年;軍職人員38.43年。
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Q:再來又說,以我國目前退撫基金五千多億的規模,30年間...
先說退撫基金從民國85年才開始吧,到現在最多只有21年,所以那來的30年間 ?
再來其規模,民國85年時,才155億,民國86年時,才436億 ...
以這種規模及時間,什麼叫做到現在已經少賺了一兆?

A:這一段文字中,我並沒有說過去三十年到現在少賺一兆
我說的是 ---30年間 也就是如果有30年的時間可以複利
其中有兩個意義
文字上的意思是以五千億的基金規模來說
若獲利能力每年差5%,30年間會少賺一兆
這部分的重點在讓大家看清年化獲利率才是基金永續經營的重點
此外
其實你有說出一個重點,
但是你已經被自己的意識形態淹沒,所以沒有發現
如果有一位民國90年退休的教師
他85~90年間的年資所產生的退休金,是以退撫基金給付
(因為需提撥的新制,85年才開始,之前的年資是恩給制)
但是他85~90年間繳入退撫基金的這筆錢,僅複利5年
卻可能要領取28年,自然是入不付出
(這部分是當年的精算不足之處,非退休教師的錯)
但是
像我一樣,84年後才進入職場的純新制教師
我們絕大部分(除極少部分高齡才進入職場者)
退休之前都會有三十年以上的繳費期間
的確是可以複利三十年的
即使以個人帳戶制來看,都是沒有疑慮的
所以我並沒有說錯
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Q:至於說什麼每年6.7%的投報率及複利是很簡單的?
那麼請把國外基金的例年真實報表,也貼出來看看
是否幾十年來都一樣?這才叫公信力吧
不然千年只出一年的? 這有意義嗎?

A:我沒有說6.7%的獲利率是很簡單的吧!
我是說:長年期平均6.7%真的別以為是難以達成的目標,其實相當低

貼給你你要的資料,希望你真的仔細看,別再被意識形態蒙蔽了

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2015年公布的10年間國內外基金平均獲利


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2015年公布的20年間國內外基金平均獲利



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不要說和其他國家的基金相比
我國的
私校退撫基金
由於沒有政府的手干涉
績效都比軍公教的退撫基金高約 三倍 不是三成喔!
請看下方圖表




***********************************************************************************
再一張
國內股票型基金
20年間平均年化報酬率



上面的資料,都是有包含2008年全球金融海嘯
(甚至有些資料還包含1997亞洲金融風暴)
但仍有不錯的獲利
看看第一張10年期的折線圖
別人獲利最差時的獲利率,竟然是我們獲利最高時的獲利率
所以
再說一次
基金年化報酬率,才是基金永續經營的重點
這件事
不只適用在軍公教的退撫基金上
也適用在勞退基金上
如果勞工朋友們
不想讓現行的9%費率上調到18%
就必須要求政府
解決基金獲利率的問題

最後
回應你回我文的第一句話
也就是你說到

--------其實君子愛財,取之有道,為了私人的權益,當然可以硬拼,但這能靠詐騙嗎?

如果你是暗示我詐騙
請你把話收回去吧!

理性針對問題討論
千萬別人身攻擊

這樣不只對你我沒有好處
國家社會也不會因此獲益
現在就是不會賺錢持家的當家做主啊⋯⋯不止現在,連之前得的當家一直都是敗家子
Jonathan Chen wrote:
-不要說和其他國家的基金相比
我國的
私校退撫基金
由於沒有政府的手干涉
績效都比軍公教的退撫基金高約 三倍 不是三成喔!
請看下方圖表
...(恕刪)


工商時報:私校退撫基金平均是3.98%
根據中信銀統計,截至2015年12月底,新制私校退撫儲金教職員的平均投資報酬率,
保守型為1.77%、穩健型達3.98%,積極型也為3.98%。

教育部私校退撫儲金監理會執行秘書賴俊男指出,私校退撫儲金自2013年開始實施自主投資計畫,
可依參與的私校教師自行決定選擇哪種投資類型,過去3年的累計報酬率,保守型為5.77%、
穩健型達19.44%、積極型為14.21%,不但打敗勞退、勞保基金,更勝去年為負報酬的「香港強基金」。
==========================================================================
全教總:公教退撫基金操作績效平均2.76% 實在太差 (政府委外操作的大部分都賠錢..)
============================================================================

請不要亂說

每個國家定存利率都不同

去01理財版應該會被笑

中華電信也才抓5%投報率

除非買外國基金 但是被坑了 誰負責

外國的高收益債高報酬高風險

只算賺錢的 不考慮賠錢的

(10年來政府委外操作的平均起來大部分都賠錢..金融風暴時被當作墊腳石 最後賣)

靠政府自己操作的來補(政府自己玩四大基金大部分都賺)
===================================================================


abelkk wrote:
工商時報:私校退撫基金平均是3.98%
根據中信銀統計,截至2015年12月底,新制私校退撫儲金教職員的平均投資報酬率,
保守型為1.77%、穩健型達3.98%,積極型也為3.98%。
教育部私校退撫儲金監理會執行秘書賴俊男指出,私校退撫儲金自2013年開始實施自主投資計畫,
可依參與的私校教師自行決定選擇哪種投資類型,過去3年的累計報酬率,保守型為5.77%、
穩健型達19.44%、積極型為14.21%,不但打敗勞退、勞保基金,更勝去年為負報酬的「香港強基金」。
=================================
請不要亂說
每個國家定存利率都不同
拿美國比台灣
前幾年中國定存利率都有
去01理財版應該會被笑
中華電信也才抓5%投報率
==============================



不知道是誰亂說

自由時報
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/1570597
私校退撫儲金自2013年開始實施自主投資計畫,可依參與的私校教師自行決定選擇哪種投資類型,
過去3年的累計報酬率,保守型為5.77%、穩健型達19.44%、積極型為14.21%,
不但打敗勞退、勞保基金,更勝去年為負報酬的「香港強基金」。

中國時報
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150210000281-260208
私校退撫儲金 平均績效達1成

http://www.chinatimes.com/newspapers/20160114000056-260202
私校師退撫儲金 績效大勝勞退金


-----------------------------------------------------
你主打的資料
工商時報:私校退撫基金平均是3.98%
是2015年股災的數據,你的用心是?
為何不看三年平均呢?
且同時期勞退基金的績效是 -0.24% 也就是虧損
這樣的差異還不夠大


另外
各國定存利率的確都不同
但是
我國的退撫基金其實也是可以投資國外的市場
只是比例不高
當然應該相互比較
目前世界各國主權基金的投資標的
也都是全球化的
唯有這樣才能避險與獲利


中華電信的5%報酬率
被認為是定存股
既然以定存為名
當然是指報酬率低呀
但是我們的退撫基金
連5%都沒有

我提出了各項國內外基金數據
告訴你問題在基金績效
這樣你還看不出問題所在?
你是不想用腦?
還是?

你不用去理財版
在這裡就可以被笑了

Jonathan Chen wrote:

我提出了各項國內外基金數據
告訴你問題在基金績效
這樣你還看不出問題所在?
你是不想用腦?
還是?
你不用去理財版
在這裡就可以被笑了
...(恕刪)


應該請你來當私校操盤手了

某基金有某一年10%投報率 就代表每年都有10%投報率???

政府基金投報率差 不代表私校投報率會飛天

那各家壽險銀行為何要買地 玩股票就好啦

難道壽險銀行的操盤手會比較差



政府的四大基金賠錢政府要補(保守型)

私校基金如果賠10%你要找誰補(不然為何要分保守型、穩健型,積極型)
========================================================================

2014 1月新聞 (95%都選保守型(保本型))

目前6.4萬名私校教職員中,高達95%屬於保守型投資者,只希望獲得政府最低獲利保證的收益率;但另有2.5%的穩健型

投資人,自去年4月底開放自主投資至今,收益率可達5%;2.5%的積極型投資者 (2015.2016不知道比例 先當作一樣)
=============================================================================
(2015.2016不知道比例 先當作一樣)

私校退撫儲金自2013年開始實施自主投資計畫,可依參與的私校教師自行決定選擇哪種投資類型,
過去3年(2013-2015)的累計報酬率(3年總收益),保守型為5.77%(3年)、穩健型達19.44%(3年)、積極型為14.21%(3年)
95%人 ==> 保守型為5.77%(3年) 保本 平均年報酬率(1%-2%)
2.5%人==> 穩健型達19.44%(3年)不保本 平均年報酬率6% ( 1.06*1.06*1.06=1.19)
2.5%人==> 積極型為14.21%(3年)不保本 平均年報酬率快5%( 1.05*1.05*1.05=1.16)
=====================================================================
說好的高報酬率在哪???



Jonathan Chen wrote:
我是說:長年期平均6.7%真的別以為是難以達成的目標,其實相當低


請問您是否有提出的加拿大各基金的規模資料可以提供
基本上基金的規模越大,想要衝高報酬率的難度越高,
因此想要了解一下這些基金的規模與投資的標的內容

Jonathan Chen wrote:
國內股票型基金
20年間平均年化報酬率


基本上,您列出的這些基金都是屬於高成長型的基金
退撫基金的投資方式不太可能與這類基金一樣,因為上下風險太高

以您圖上前三個基金為例

群益馬拉松基金 最近1年 12%, 最近兩年 卻是-5%, 10年只有29%
永豐永豐基金 最近1年 9%, 最近兩年 卻是-15%, 5年只有15%, 10年86%
保德信高成長基金 最近1年 16%, 最近兩年 卻是2%, 10年23%

從上面數字可看出那個績效的高潮迭起,我想如果退休基金也這樣搞,大概會被罵死

-----------------------------------------------
我同意基金的管理績效可以再要求,但是成效如何,也還是得看到時候的成績如何才能知曉
即使是達到您說的7%,我想應該也解決不了目前的問題
頂多只是如目前的作法,把破產的時間延後罷了
畢竟當初基金成立時候的利率水準太高了, 7%只不過是當時的定存水準而已




Jonathan Chen wrote:
Q:政府的精算報告,會將軍公教的平均壽命,都算到90歲以上? 這能騙誰?
A:我在112樓有詳細的回答,第六次精算報告第36頁中的計算的確是90歲
我沒有騙人,...(恕刪)


謝謝提醒,想看一下第六次精算報告是什麼?不過退撫基金的網站現在掛了
所以無法看到原文,不過有人看過這份報告也是很好,真的是有心人沒錯
也許完整的六份都看過也不一定,至於是否計算到90歳或80歳都一樣
個人猜想,這只是破產的時間點不一樣而已



Jonathan Chen wrote:
Q:軍人是37年,教師是27年,公務員是25年吧,這樣的結果,就夠驚人的吧
A:您的數字有誤,實際數字更高一點
公務人員27.02年;教育人員28.72年;軍職人員38.43年。...(恕刪)


所以結論是: 如都計算到90歳的話,則請領退休金的年數?
公務人員有37.02年;教育人員有38.72年;軍職人員有48.43年。
是這樣嗎?


Jonathan Chen wrote:
其實你有說出一個重點,
但是你已經被自己的意識形態淹沒,所以沒有發現
如果有一位民國90年退休的教師
他85~90年間的年資所產生的退休金,是以退撫基金給付
(因為需提撥的新制,85年才開始,之前的年資是恩給制)
但是他85~90年間繳入退撫基金的這筆錢,僅複利5年
卻可能要領取28年,自然是入不付出
(這部分是當年的精算不足之處,非退休教師的錯)。...(恕刪)


查了一下法律上的規定,退撫基金確實是僅撥付新制後退休金而已,應不是全撥沒錯
公務人員退休法(民國84年1月17日版)
第十六條之一     
  ...
  公務人員在本法修正施行前後均有任職年資者,其退休金依左列規定併計給與:
  一、本法修正施行前任職年資應領之退休金,依本法修正施行前公務人員退休法
原規定標準,由各級政府編列預算支給。
二、本法修正施行後任職年資應領之退休金,依第六條第二項至第四項規定標準
,由基金支給。
...

公務人員退休法(民國99年7月13日版) , 這一版改成了第十四條     
  ...
  退撫新制實施後之公務人員退休金,應由政府與公務人員共同撥繳費用建立之退休
撫卹基金(以下簡稱退撫基金)支給,並由政府負最後支付保證責任。
...

而且自此版以後,法律就不再修正了,依現有法律條文及以前的法律明文規定
尚看不出恩給制的經費,是由退撫基金支應


Jonathan Chen wrote:
A:我沒有說6.7%的獲利率是很簡單的吧!
我是說:長年期平均6.7%真的別以為是難以達成的目標,其實相當低
貼給你你要的資料,希望你真的仔細看,別再被意識形態蒙蔽了
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2015年公布的10年間國內外基金平均獲利
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2015年公布的20年間國內外基金平均獲利
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不要說和其他國家的基金相比
我國的
私校退撫基金
由於沒有政府的手干涉
績效都比軍公教的退撫基金高約 三倍 不是三成喔!
請看下方圖表
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再一張
國內股票型基金
20年間平均年化報酬率)。...(恕刪)


看了這些圖跟說法,發現問題更大
其實我對國內操作相闗退休基金的制度,跟大家一樣都很存疑沒錯
很有可能是人謀不臧沒錯,其平均值竟跟二年期定存幾乎一樣
不過還是那句老話,高報酬率是不太可能的
只要能高過定存2%以上,就算優秀了,不要老想全球第一的股神巴菲特
平圴年報酬率19%多,那只是特例,如能那樣,所有玩股票的人,不就都發了
但事實上會是什麼?
十個有九個,都變成了股鬼---股票的刀下之鬼,都輸到脫褲子了
錢存在銀行,就算是1%的利息,就十個中,都能贏九個了

想請問加拿大的各基金,是基金從開始到現在都一樣嗎?
只抓中間的經過是無意義的,無資料可查嗎?

再來又說私校退撫基金,什麼年化報酬率8.36%... ...
又是中間抓一段,請問從頭到尾是什麼,資料呢?

再來又提供了國內股票型基金的圖表,這就更好笑了
好在這裏不是投資理財版,不然會誤人子弟的,後果嚴重?
其實那些基金的名單,每年都不一樣的,有投資經驗的人都知道
其今年大好,明年可能大壞...,誰又一定能賺到錢?
不然大家不就都發了,誰還管他退撫基金會不會倒?
尤其最危險的是不懂的人,把基金一直放,可能20年後,基金就不見了
全部都再見了,但這都只是普通的常識罷了


Jonathan Chen wrote:
其實君子愛財,取之有道,為了私人的權益,當然可以硬拼,但這能靠詐騙嗎?
如果你是暗示我詐騙
請你把話收回去吧!...(恕刪)


沒有這意思,不是要暗示別人詐騙,是太多人會故意避重就輕
專挑對自己有利的資料講,但如對自己不利的,就當做沒看到或故意跳過或不答
感覺上就像詐騙?
如都沒有的話,那麼誰是詐騙?
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