gn00498167 wrote:
規矩就是定得清清楚楚
公務員的待遇就是這樣
考不考得上大家各憑本事
我就不相信你或是你的家人考上公務員你還會在那邊要求減薪...(恕刪)
規矩就是定得清清楚楚，公務員的待遇就是這樣
好吧，日前馬總統講了
"苦民所苦"，"共体時艱"即然人民和公務員的大家長都這麼說了，總不能聽聽就算了吧。
所以公務人員和人民就不要分彼此了先共渡這個難關再說，講減薪應該不過分吧。
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fisheries wrote:
可以推廢考試院及國考,全民派遣化責任制, 這樣應該很不錯.
...(恕刪)
其實我並不是仇視公務人員,而是我不希望公務人員的薪資福利是無制衡機制的提升(尤其在一般薪資水準停滯甚至倒退的時候),得到的解釋只有你也可以去考公務員或這是政府規定啊
對公司體系有所了解的都知道公司有業務單位(業務,店員,工人...)和後勤單位(會計,資訊,人事...),我舉一個利潤中心制的軟體公司當例子好了(比較單純),這樣的公司通常會分幾個產品線的事業部門(業務單位),負責研發產品或接專案,是公司獲利的主力,每個業務單位都有預算管理與業績目標,業績好部門獎金通常比較好也有調薪機會,但業績部門需要提播一部分金額來分攤公司成本(辦公室租金,水電...)與後勤單位成本(薪資福利).業績部門業績好等同公司業績好,後勤單位薪資福利也好,但業績部門業績不好等同公司業績不好,業績部門會面臨減薪,裁員換血,後勤單位也逃不掉共同減薪,精簡人力的命運
國家等同是一家公司,各行各業(公司,醫院,商店...)就像業務單位,公務人員是後勤單位服務業務單位,各行各業所繳的各種稅就是上繳國家發展與後勤單位費用.如果民間一片榮錦,那後勤單位薪資福利提升大家沒話說,但民間經濟蕭條,面臨減薪裁員時,後勤單位不減薪裁員還在增加福利或加薪,那要民間不反彈恐怕是很難的,常久下去國家可能入不敷出,面臨破產命運(希臘就是個例子)
有人會說高薪資的行業很多(竹科,醫師,高階管理人...)為何不去批評,獨獨針對公務員?
答案很簡單,高薪資的行業人員薪資越高,繳稅越多,國庫稅收越充足越有經費建設,我被加稅的機會也少了
反之公務人員薪資越高但若民間蕭條繳稅不足,國庫稅收不足又要支付公務員薪資,不是建設減少就是要加稅,那我上繳的稅就變多了,整個完全相反好不好
...不只是被減薪還要加稅,看公務員拿我繳的稅加薪我能不不爽嗎?
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richardlu789 wrote:
國家等同是一家公司
問題是很多國家問題不能用公司的角度來處理...
譬如說公司可以開除沒有競爭力的員工...
國家可以把無行為能力者"開除"嗎？...
公司是公司賺錢分發所得給員工...
國家是國家賺錢分發給國民嗎？...
這樣譬喻有很大的問題...建議可以先去看看行政學...
行政學雖然引用很多公司經營理論...不過從根本的考量來看就是不同的兩門學問...
亞當斯密也說過：國王是最差勁的商人，商人是最差勁的國王
richardlu789 wrote:
看公務員拿我繳的稅加薪我能不不爽嗎
你當然可以不爽...但是不爽也要看對象啊...
這加薪有些根本就是上面政黨綁樁...
上面說了...一般公務員有能力、立場去反對嗎？...
拿公司來說好了...外面的股東反對員工加薪...但是董事長堅持要讓員工加薪...
那員工有立場去集結工會提出"我們不要加薪"這個要求嗎？...
對國營事業員工加薪不爽那就更沒道理了...
原因就是fisheries前面提到的...國營事業的財源...
台灣的亂源是政客、擴大亂源傳播的是媒體...
冤有頭債有主啊...各位...
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froce wrote:
譬如說公司可以開除沒有競爭力的員工...
國家可以把遊民、無行為能力者"開除"嗎？...
公司是公司賺錢分發所得給員工...
國家是國家賺錢分發給國民嗎？......(恕刪)
國家是不能開除遊民,但開除不適任的公務員是OK的吧
國家大部分的收入是人民交的稅,國家頂多就是收國營事業上繳的錢,稅收太多可以減稅或把錢發給全民(新加坡有前例)
froce wrote:
這加薪有些根本就是上面政黨綁樁...
上面說了...一般公務員有能力、立場去反對嗎？......(恕刪)
可以在Google上打關鍵字公務員反彈查一下吧,共約 279,000 項結果(當然很多重複),只要政策調整對公務員不利,公務員就跳出來反彈逼迫政府..別裝的太無辜
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richardlu789 wrote:
國家是不能開除遊民,但開除不適任的公務員是OK的吧
國家大部分的收入是人民交的稅,國家頂多就是收國營事業上繳的錢,稅收太多可以減稅或把錢發給全民(新加坡有前例)
拜託先去讀一下行政學我們再來討論這其中的差異...
淺讀即可...也不用太深入瞭解...
基本上我們政府對公務人員薪資設計的部份都沒超過行政學的理論...
減稅或退還那個並不是常態...
薪資所得則是常態...
基本上公司和員工的關係是員工付出勞力和公司交換薪資...
和政府的人民付出稅收...政府做公共建設和各種事務處理本質上就不同了...
richardlu789 wrote:
可以在Google上打關鍵字公務員反彈查一下吧,共約 279,000 項結果(當然很多重複),只要政策調整對公務員不利,公務員就跳出來反彈逼迫政府..別裝的太無辜
立場不同啊...
上面說要給員工更好的福利...就算股東反彈...
員工有啥立場說不要...
你老闆說要給你加薪...你有啥立場說不要？...
這跟你舉的員工因為自身利益減少跳出來反對是不同的耶...
你老闆說要給你減薪...你不跳出來反對？...
喔...我忘了台灣勞工的確都不敢跳出來反對...
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fisheries wrote:
希臘是被好大喜功的政客搞垮的, 並不是被公務員搞垮的...(恕刪)
我也認為希臘破產不能全怪公務員,但他是其中一環,我反對的是公務員不守管控的薪資福利調高引起的國家財政問題
下面是節錄電子報文章:
德國著名的衣佛(IFO)研究所發表報告，指自從2001年靠造假的統計數字加入歐元區以來，希臘就一直入不敷出到現在。
比方說，在1999年和2008年之間，希臘光是公務員的薪資就上漲了62%，社會福利的支出也擴增74%，而且只要工作15年，每月領的退休金就比薪資還高11%。
報告還指出，為了還舊債，希臘光今年就必須舉新債500億歐元，而且需要額外的300億歐元，來彌補政府赤字。
(下略)
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