cckm wrote:
直接貼上wiki的下一段:
「除了這種純氫氣類型，還有烴類燃料的燃料電池，包括柴油、甲醇(請參閱： 直接甲醇燃料電池和非直接甲醇燃料電池） 和化學氫化物。這些類型燃料的廢棄產品是二氧化碳和水。」
但也還不是燃燒阿，化學反應誰規定一定是燃燒的，甲醇與瓦斯當然有不同於氫氣的副產品，但因為不是燃燒，所以排放的東西很簡單，不會因為燃燒而重組成其他有毒化學品，像是一氧化碳、戴奧辛等等～
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DC10 wrote:
所以人家的燃料電池是吃瓦斯跟甲烷的...(恕刪)
瓦斯和甲烷也要錢，ppcomo大只算了裝置費用，就超過了他們家30年的電費。他還沒算到燃料的費用，也沒去考慮1000W根本不夠家庭使用，還是得跟台電買電。
至於您提到的熱水和純水，只能稍微彌補，無法跟燃料費打平。燃料能提供的能量是固定的，產生越多熱水，產電的量就越少，以此觀點來看，燃料電池產熱水並不一定是優點，我寧可燃料電池多產一點電，然後用熱泵去產生熱水，這樣整體效率還高一點。
DC10 wrote:
不見得，目前定置式燃料電池效率高達85％，因為連熱水都可以回收使用，但發電廠效率再高，也不過就是50-60％，加上電力輸送的損耗，效率誰高誰低昭然若揭～...(恕刪)
燃料電池效率高是無庸置疑的，但效率高不代表效益高，否則台電每個鄉鎮都擺個燃料電池發電廠就好了，何必大費周章地去蓋火力、核能電廠。燃料電池如果效益真的高過傳統發電，一大票工廠早就排隊去買了，商人對降低成本的事情最有興趣，如果燃料電池真的能省錢，別說八十萬，砸八千萬也不會皺一下眉頭。
台灣電費低，推廣燃料電池的阻力又更大了，即使是高電費國家，燃料電池也推得很辛苦。
滅盡緣於集起 wrote:
北極狂冒的甲烷不用掉 就會超加速暖化~~
氣候災難損失的金額 人命 比算電價成本 更嚴重數倍!!! 地球人自己去換算吧~~
排放二氧化碳算啥? 甲烷才強!!!
...(恕刪)
從永凍土或沼澤散逸的甲烷雖然多，但因為濃度低很難有效使用，就像海水中金的總量雖然多，但因為濃度低，所以沒有人從海水中提煉金子賺錢。另外，甲烷造成溫室效應的能力雖然較高，但因為量比二氧化碳少很多，所以整體而言，對地球暖化的貢獻並沒有二氧化碳高。
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chlorite wrote:
瓦斯和甲烷也要錢，ppcomo大只算了裝置費用，就超過了他們家30年的電費。他還沒算到燃料的費用，也沒去考慮1000W根本不夠家庭使用，還是得跟台電買電。
至於您提到的熱水和純水，只能稍微彌補，無法跟燃料費打平。燃料能提供的能量是固定的，產生越多熱水，產電的量就越少，以此觀點來看，燃料電池產熱水並不一定是優點，我寧可燃料電池多產一點電，然後用熱泵去產生熱水，這樣整體效率還高一點。
燃料電池效率高是無庸置疑的，但效率高不代表效益高，否則台電每個鄉鎮都擺個燃料電池發電廠就好了，何必大費周章地去蓋火力、核能電廠。燃料電池如果效益真的高過傳統發電，一大票工廠早就排隊去買了，商人對降低成本的事情最有興趣，如果燃料電池真的能省錢，別說八十萬，砸八千萬也不會皺一下眉頭。
台灣電費低，推廣燃料電池的阻力又更大了，即使是高電費國家，燃料電池也推得很辛苦。
看看標題吧，有廠商說台灣準備上市賣十萬，80萬當然是很難回收，不過那是在台灣，日本電費高昂水費也貴，如果台灣賣十萬應該有搞頭，目前包含日本也在準備要推出一百萬日幣以下的燃料電池，目前看來燃料電池要十萬以下應該是時間的問題而已～
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chlorite wrote:
我看了標題，也看了內文，文中沒有寫功率多少，只寫了一個價格，無從判斷十萬元是否划算。況且，這篇報導是2013年初的，照原文所述，這項產品應該在去年就上市了，如果是三千瓦的功率(足夠應付小家庭使用)，效率有85%，又保用30年，還只賣十萬，應該是打遍天下無敵手，那家公司的市值超過台積電指日可待。不知道該公司到現在賣了多少產品?
沒政府支持推動，即使賣十萬也很難推出去，不知道那間公司開賣了沒，日本也是有政府支持才推動的，不過就我目前所知，日本的功率也才1KW，3KW不知道你從那邊算的，這種東西不可能用全載計算，PEM上面的白金很貴的，不可能功率搞到這樣大，這樣會有太多多餘功率，多餘出來的電要送那邊？使用1KW然後內掛電池，作為尖峰與離峰時的緩衝用，同時市電作為備援電力，我想這是比較聰明的作法～
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DC10 wrote:
沒政府支持推動，即使賣十萬也很難推出去...(恕刪)
美國2014年的成本評估，1千瓦的大概要美金一萬二。2013年就可以賣10萬台幣非常有競爭力，國內推不動，國外搶著要。
DC10 wrote:
日本的功率也才1KW，3KW不知道你從那邊算的
那是樓主給的條件: 一台供應全家使用的燃料電池機 10萬台幣/台 你願意裝嗎?
3千瓦供應一般家庭已經算勉強了，有些人光煮飯時廚房用電就有可能超過了。
DC10 wrote:
不可能功率搞到這樣大，這樣會有太多多餘功率，多餘出來的電要送那邊？
功率多大要看系統怎麼設計，燃料電池輸出的調變機制、電力緩衝裝置的類型和備援電力的有無都要考慮。以目前的條件看來，燃料電池比較適合當備援，因為發電成本較高，用戶要面對的系統也較複雜。
