學者:這些油不該給人吃但健康風險相當低

涮涮鍋 wrote:
餿水油不應該回收做成食用油,這不僅僅是道德依據,足供譴責而已
這是法律依據科學研究數據做出的結論,因為餿水油對人體有害、所以現在依法可以查處開罰回收
你要推翻這個科學做成的結論,必定要拿出實驗上的反證"餿水油本身無害或危害甚輕可容許"
而餿水油對"一般人"人體會傷害,既然已經科學證明並由法律規範


本來就有法律限制
但個人看法其制定跟研究結論無關
一.該教授已經認定沒有這研究,所以他大聲說要人提出有害數據。

二.雖然更早期台灣也有發生類似事件,但廣為人知是在大陸發生之後,連對岸當時也無相關研究,而有則新聞是一位女律師長時間親身試毒,由此可知這研究相當缺乏。

三.法律制定上也無須先有那些研究佐證,因其採正面表列通通不准,只有許可後才能加入既可。根本就不用大費周章每樣物質都檢驗,要加入的再提出研究數據報告核准或否決,沒有許可就算無害也可以抓,跟本就不用證明有害無害。

因此以上是認為無相當可信的餿水油之研究的理由

涮涮鍋 wrote:
現在爭點只是在於實際上對"個別人"有沒有實際造成健康上的影響(這是醫學的專業)
還有法律上"個別人"損害賠償請求權能否請求的問題(並且70歲 25歲 1歲的人當然不能同視)
現在爛教授拿"個別人"因為少量食用可能不會危害到健康最為產品是否有害無害的立論
並且可能讓真的受損害人(例如大量食用者)因他的理論造成無法獲得法律上的賠償
根本就是刻意混淆食品科學,醫學,法律上各自的專業和價值判斷
他所謂的科學根本不是他的專業話語
你覺得食品科學家的專業可以做出多少人分食所以危害不大的理論嗎
這些言論才是完全反科學的
理盲又濫情


你想太多
那只是個人說法連個報告都不是,更何況要拿來採用佐證。
對個人賠償成立於否困難不再於此,是因法律本來認定上就很嚴格,要有相當直接關聯因素才能成立結論。像是國外菸草危害也打了數十年,後續才有一些判例是對消費者有利的結果出現即知,而國外如此國內更保守。
這加上醫學上本身也很難證明是單一因素影響,因為有更多實驗變數會影響結果,難成立關聯是制度與技術上雙重門檻導致,就算是"領域權威"若沒有對該個案研究,法庭也沒有必須採用的理由。

能不能做成結論看的是數據邏輯與推演合理於否不是個人感覺好惡
他說的根本就不叫結論...
是有根據的猜跟無根據的猜之別
這適用於風險評估不是上一位說的啥檢驗方式別張冠李戴混為一談
就像是這種說法...
以星球數量來說很可能有外星生物存在,但在你不能證明存在之前就等於沒有雷同。
所以你會看到一推專家都不敢直指錯誤反駁他說錯一定有害,只能用別的道德啥的類比,因為它們就沒有人體吃多少餿水油就有害數據。
連"這次"油裡面還有啥物質都不知道,這些人是要如何證明呢?
聽聞後你可別說有治癌物就會致癌聯想,因為這物質的太多了跟數量有正相關。


algerno2 wrote:
他說的其實是理想狀態.認為市場上有餿水油的都已經下架了.找不到餿水油的製品
然後製造餿水油的也只有郭XX這個人.沒有其他人了.而郭XX又被抓了.
所以市場上已經沒有餿水油流通..
並且認為郭XX只有製造一年多的餿水油..所以現在檢調單位查到的餿水油的量.
就是是全台灣餿水油的量....
然後他用這個數量去平均2300萬人...得出每人只會喝到30豪克的餿水油..
這是理想狀態的計算方式..但是現實狀態呢?
現實狀態如果吃的人不是2300萬人.而是偏重在幾十萬人的外食族呢?
那你把這些數量的餿水油除以這些幾十萬人..那吃的量不就增加了?
再說現在檢調還陸續的追出餿水油的量..也就是說餿水油的數量還在陸續的增加中..
那你要怎麼算?照他以前的計算方式麼?


抱歉亂入

那個數值屬性本來就是理想值
當時就已經說明是"初步估算"本來就不含實際值的意義
風險評估是初期制定對策依據之一
原本就沒有時間研究與調查
那裏會有時實際值出現?
實際是要檢驗後才會出現的數據

而在做風險評估時
要有"根據"才能依此繼續推論
在當時的根據不就是依據查獲餘時間與數量計算得出?
假如當時不依目前已獲得數據
猶如你所言自行加入但卻毫無所根據的量
這是要怎麼計算出接近實際的數量?
若無根據光用想那還不如直接用每天國內總食用耗油量...
但那會更偏離"實際值"
因為問題油總用量在國內並不是百分百

我在講543 wrote:
基於科學角度判斷之前出現的問題食品所含可能危害成分含量甚微,或可能的危害作用尚無科學數據,
所以才數度撰文幫忙緩頰,主要目的希望能降低先前不知情已吃下有問題食品消費者的恐慌,
早日平息食安事件,以恢復食品產業寧靜及向前發展。
結果被批評我是御用學者,整天在護航食藥署,護航業者,...(恕刪)



別說大家批他批的無道理

他自己身為一個教授 應該是做科學研究的專才 說的話卻是顛顛倒倒 邏輯矛盾

"基於科學角度判斷之前出現的問題食品所含可能危害成分含量甚微,或可能的危害作用尚無科學數據,
所以才數度撰文幫忙緩頰,主要目的希望能降低先前不知情已吃下有問題食品消費者的恐慌,"

--> 自己都說了 現在的科學根本就搞不清楚這些問題油到底有多毒
結果他第一時間竟然跳出來"數度撰文幫忙緩頰" 降低"恐慌"
說白了 不就是要騙大家"沒事" 因為他也不知道到底有多嚴重
他到底是搞食品研究的 還是在搞政治?搞心理?
總統都還沒跳出來"降低恐慌" 這位教授身先士卒倒先衝出來了 這關他什麼事?



"結果被批評我是御用學者,整天在護航食藥署,護航業者"

--> 去看看上節目所說的話吧
他開宗明義的說 他就是要護航食品業 他自己說的


吃了餿水油 竟然還笑著說 味道不錯? 教授的風骨何在?
東海食科是打算讓這個人敗掉招牌就是了




stephenliang wrote:
結果他第一時間竟然跳出來"數度撰文幫忙緩頰" 降低"恐慌"
說白了 不就是要騙大家"沒事" 因為他也不知道到底有多嚴重
他到底是搞食品研究的 還是在搞政治?搞心理?
總統都還沒跳出來"降低恐慌" 這位教授身先士卒倒先衝出來了 這關他什麼事?


因為政府單位要他出席記者會背書,他答應了,這不就關他的事?
而你現在也在對這事這發表意見
又關你啥事?
你都可以說上幾百句
沒道理人家不能說吧?

stephenliang wrote:
--> 去看看上節目所說的話吧
他開宗明義的說 他就是要護航食品業 他自己說的
吃了餿水油 竟然還笑著說 味道不錯? 教授的風骨何在?
東海食科是打算讓這個人敗掉招牌就是了


節目要作秀故意提出汙辱他人
順應節目做了還不能看淡笑兩聲
笑了要被罵風骨何在
不吃的話...你的評語又是啥呢?
我猜猜~心虛不敢吃對吧?

而對節目這始作俑者者你都沒意見
對被逼的人倒是批判多多
你覺得是他真的沒風骨?
還是不管他怎樣做怎樣反應如何應對你都要批他?
因為你討厭他任何話都不信
那個才是實情...
我想看你引言只挑幾句就你自己知道為何
立場大於一切或是就事論事
各人心知肚明
就不明說哩
miamivice wrote:
而你現在也在對這事這發表意見
又關你啥事?...(恕刪)



我吃了不少這種油

你說 關不關我啥事?


"不吃的話...你的評語又是啥呢?
我猜猜~心虛不敢吃對吧?"

--> 別人就是抓他的矛盾 故意去讓他難看
如果你今天的論點站的住腳 會被人如此的對待??
一個教授如果是實事求是 今天會被人如此的對待??


"因為政府單位要他出席記者會背書,他答應了,這不就關他的事?"

--> 這位教授自己都不敢說 "政府單位要他出席記者會背書"
你知道內幕?
stephenliang wrote:
我吃了不少這種油你說...(恕刪)


1.你可以問那他不就可以說
不就很正常
這點你沒疑問了吧~

2.哪裡跟矛與盾有關啊
他不就吃了茅在哪裡呢?
別忘記他之前是說該油無立即危險呢
後續直接吃
不就跟他的原意呼應沒有立即危險
這是要打啥?
是節目在自掌嘴
沒品在欺負人
沒水準皆沒衛生
跟那個退貨逼人吃商品一樣
甚麼時候輪到你決定個人要不要吃的自由
明擺者公然逼迫刁難
不吃更可以依此做文章
俗話叫故意挖洞叫人跳
已經屬"惡意"等級
你說你家產品都沒事
我要你也要吃來證明你認為這作法叫合理嗎?
又不是"店員"出主意不給退

3.他就是出席哪個署記者會被記者問到
沒請你你會坐在那裏嗎?
被叫來若不叫替該單位背書那叫啥?
來等吃便當嗎?
這又是啥內幕啊

----------------

別來那套
你說的內容就你自己負責
我只根據你說過的說法與理由就事論事
不給說法避重就輕天馬行空式根本就沒有焦點與論點
每個人倒個垃圾宣傳打個廣告放放煙霧就走
假如都來這招...沒人對自己言論負責
討論區這就沒有"談論"必要
變成佈告欄心靈垃圾場
打擾了恕不奉陪這等方式

-----------------
最後一次提醒你

假如你愛用"立場"跟人討論先入為主不看其言論有無道理
只因立場不同就全然無視只會反對
這討論就無意義不只是你雙方都一無所獲

就事論事很難嗎?
你說到底還在因立場打轉
那個教授關我屁事
討論的是其"言論"有無合理適不適用問題
關人啥事?還隊友勒~
捅他又如何?錯就是錯對就是對
你愛看人選是非
不表示其他人跟你一樣是這樣選擇非

miamivice wrote:
3.他就是出席哪個署記者會被記者問到
沒請你你會坐在那裏嗎?
被叫來若不叫替該單位背書那叫啥?
來等吃便當嗎?
這又是啥內幕啊...(恕刪)



你先去了解那位教授的說法和宣稱的立場再說

可能你還搞不清楚狀況
你說的話 就是大多數人的質疑
也同時是這位教授極力撇清的事情

如果你的本意是想替他說話 其實 你剛好桶了他一刀

如果我的隊友對我這樣做 那是很無言的
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