年慰金、18趴等 今將上演表決大戰


zuoaihua wrote:
法官的見解是18%優惠存款"利息"確有值得信賴保護之利益,換言之,修改"18%利息"會違反信賴保護原則,就可能違憲囉..(恕刪)

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對於原定之優惠存款利息,固有值得保護之信賴利益,惟上開規定之變動確有公益之考量,且衡酌其所欲達成之公益及退休或在職公教人員應受保護之信賴利益,上開規定所採措施尚未逾越必要合理之程度,未違反信賴保護原則及比例原則。
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節錄閣下自我腦補的結論與大法官原文對照, 其餘不解釋, 留給有看此樓的人自行判斷
ichirohiro wrote:
==========...(恕刪)


http://weblaw.exam.gov.tw/TorderContent.aspx?TOID=13091

爭  點:

限定公教人員退休所得上限,減少原得辦優惠存款金額之規定,違憲

本  文:

解釋文
銓敘部中華民國九十五年一月十七日增訂發布、同年二月十六日施行
之退休公務人員公保養老給付金額優惠存款要點(已廢止)第三點之一第
一項至第三項、第七項及第八項、教育部九十五年一月二十七日增訂發布
、同年二月十六日施行之學校退休教職員公保養老給付金額優惠存款要點
(已廢止)第三點之一第一項至第三項、第七項及第八項,*[有關以支領月退休金人員之每月退休所得,不得超過依最後在職同等級人員現職待遇計 算之退休所得上限一定百分比之方式減少其公保養老給付得辦理優惠存 款金額之規定]*尚無涉禁止法律溯及既往之原則。*[上開規定生效前退休或在職之公務人員及學校教職員對於原定之優惠存款利息]*固有值得保護之信賴利益,惟上開規定之變動確有公益之考量且衡酌其所欲達成之公益及退休或在職公教人員應受保護之信賴利益,上開規定所採措施尚未逾越必要合理之程度,未違反信賴保護原則及比例原則


原文在這裡
為了避免你無法理解,特別把重點標色框起來讓你容易理解

大法官解釋文內容很清楚地說明了有關原定優惠存款利息是有值得保護之信賴利益的
但因公益之考量依最後在職同等級人員現職待遇計算退休所得上限一定百分比方式減少其存款金額上限並未逾越必要合理之程度,故此項變動(調整優惠存款金額上限)未違反信賴保護原則及比例原則
所以依照大法官在本案的見解,有問題的不是18%利息,有問題的是18%利息存領金額不設上限

我突然發現你的國文程度可能不是太好,竟然這麼簡單的內容你都看不懂?
隨便講講 wrote:
利息= 本金 X 利...(恕刪)


哈哈,有意思。 我們把文章反覆看一下,檢驗看看...

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4. 適度修正時,應該區分高低階收入,以免低階生活衝擊
公教人員退休制度,目的在保障退休公教人員之生活條件與尊嚴,俾使其於在職時得以無後顧之憂,而戮力從公。....
3.雖然有信賴保護,但是在公益考量下還是可以適度修正
............
故系爭要點之訂定確有公益之考量。又系爭規定並未驟然取消優惠存款,而係考量優惠存款之制度,其性質本為對公務人員於退休金額度偏低時之政策性補貼,而非獨立於退休金外之經常性退休給付,始修正為一般退休制度應含之所得替代率,並納入高低職等承受變動能力之差異,暨參酌國際勞工組織所訂退休所得之所得替代率,設置所得上限百分比,以消除或減少部分不合理情形,緩和預算之不當排擠效果。衡酌系爭規定所欲達成之公益及退休或在職公教人員應受保護之信賴利益,系爭規定所採措施尚未逾越必要合理之程度,故未違反信賴保護原則及比例原則。
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這不是在告訴大家,為了公益考量及低階退休收入,18%的解決辦法不是直接改18%利率,而是修正兼領18%的所得替代率啊,而修正所得替代率這個措施尚未逾越必要合理之程度,故未違反信賴保護原則及比例原則。

以修正所得替代率來達到公益目的,一方面可以降低兼領18%者的利息補貼(因為限制了存款上限),一方面不會造成[一次領取]者生活上的衝擊。

P.S 這就是後來所得替代率設天花板(本俸*2*87%),再由天花板去反推18%的存款額度上限的由來。

因此18%早就有解決方案了啊,只不過不是從18%利率來下手,而是從(兼領者)的所得替代率也就是設定18%存款額度上限來下手啊。

所以我認為18%就是這樣了,能再改的就是兼領者的所得替代率了,而且這才是共識之所在。

P.S 民進黨也知道,所以為了執政準備,也不提刪除18%利息補貼預算了。

另外在設定存款上限後,每個月的利息大約都在萬元左右...這與將來公保年金化之後每月從公保領的年金約在9000~12000的水準相當,這些都令人覺得一切的改革都是有脈絡可循的...


zuoaihua wrote:
http://web...(恕刪)

我貼的一字不動的才叫原文,自己加一堆注解的解釋文徒增笑柄
能把優惠存款利息可調整不違憲這樣清楚明白的釋文
解釋成修改利率會違憲~~呵
這種國文能力我確實沒有


ichirohiro wrote:
我貼的一字不動的才叫原文,自己加一堆注解的解釋文徒增笑柄
能把優惠存款利息可調整不違憲這樣清楚明白的釋文
解釋成修改利率會違憲~~呵
這種國文能力我確實沒有
...(恕刪)



你貼的明明就是截頭去尾斷章取義,哪裡是甚麼原文?解釋文中哪裡有提到優惠存款利息可調整不違憲?

自己上網站看吧全文吧,我有貼網站連結,但如果有些人國文程度太差看不懂或是喜歡當鍵盤大法官自行腦補虛構一些不存在的內容就沒辦法了

解釋文中不只特別提到了原定之優惠存款利息有值得信賴保護之利益
且文中所述"上開規定之變動"也非常明確指的是優惠存款金額設上限,可不是你自行腦補的優惠存款18%利息(因為本案18%利息並沒有變動只調整了優惠存款金額上限)


看來你該回學校重修國文了
zuoaihua wrote:
解釋文中哪裡有提到優惠存款利息可調整不違憲...(恕刪)

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對於原定之優惠存款利息,固有值得保護之信賴利益,上開規定之變動確有公益之考量,且衡酌其所欲達成之公益及退休或在職公教人員應受保護之信賴利益,上開規定所採措施尚未逾越必要合理之程度,未違反信賴保護原則及比例原則。
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我們來說文解字一下, 看看是誰斷章取義, 上面這段文字本來淺顯易懂, 非要被某人曲解的得烏煙瘴氣

原定之優惠存款利息 - 沒有調整何須用"原定"二字
固有值得保護之信賴利益 - 大法官並沒有否定優惠存款符合信賴保護原則, 所以內文大量解釋此調整符合公益
惟上開規定之變動確有公益之考量 - 就是這個but, 上面提到95年銓敘部減少公保養老給付得辦理優惠存款金額之規定確實有公益考量

此文清楚明白把減少存款上限視為調整優惠存款利息,全文也花了大篇幅解釋符合公益及沒有違反比例原則下可調整.

閣下國文最好了, 以後我們改用英文溝通好了

最後我用此解釋文內中的一段意義深遠的話送給你
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本號解釋認定系爭規定並不會過度剝奪退休公教人員的退休金。
卻也無法保證這種改革風潮會否越演越烈,因此有必要在「講法理」
之外—的確優惠存款制度是由最低位階法規範所創設的權益、本身不
屬於法定俸給,而屬於政策補貼之性質;優惠存款利率自始至終都沒
有固定,繫乎主管機關視當時國家財政能力而調整,也是公教人員所
能預見之事;系爭規定對優惠存款制度的改革,屬於信賴利益保護密
度較低的不純粹溯及既往類型……等,都導出不利於退休公教人員的
結論
然在這些冷冷冰冰的法理敘述之後,吾人仍要講一講情理問題
。究竟國家與公教人員之間不僅僅只是靠法律關係來連結,而是要靠
深厚、具倫理性質的道義感來為繫乎

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ichirohiro wrote:
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對於原定之優惠存款利息,固有值得保護之信賴利益,惟上開規定之變動確有公益之考量,且衡酌其所欲達成之公益及退休或在職公教人員應受保護之信賴利益,上開規定所採措施尚未逾越必要合理之程度,未違反信賴保護原則及比例原則。
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我們來說文解字一下, 看看是誰斷章取義, 上面這段文字本來淺顯易懂, 非要被某人曲解的得烏煙瘴氣

原定之優惠存款利息 - 沒有調整何須用"原定"二字
固有值得保護之信賴利益 - 大法官並沒有否定優惠存款符合信賴保護原則, 所以內文大量解釋此調整符合公益
惟上開規定之變動確有公益之考量 - 就是這個but, 上面提到95年銓敘部減少公保養老給付得辦理優惠存款金額之規定確實有公益考量

此文清楚明白把減少存款上限視為調整優惠存款利息,全文也花了大篇幅解釋符合公益及沒有違反比例原則下可調整.

閣下國文最好了, 以後我們改用英文溝通好了

最後我用此解釋文內中的一段意義深遠的話送給你
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本號解釋認定系爭規定並不會過度剝奪退休公教人員的退休金。
卻也無法保證這種改革風潮會否越演越烈,因此有必要在「講法理」
之外—的確優惠存款制度是由最低位階法規範所創設的權益、本身不
屬於法定俸給,而屬於政策補貼之性質;優惠存款利率自始至終都沒
有固定,繫乎主管機關視當時國家財政能力而調整,也是公教人員所
能預見之事;系爭規定對優惠存款制度的改革,屬於信賴利益保護密
度較低的不純粹溯及既往類型……等,都導出不利於退休公教人員的
結論。然在這些冷冷冰冰的法理敘述之後,吾人仍要講一講情理問題
。究竟國家與公教人員之間不僅僅只是靠法律關係來連結,而是要靠
深厚、具倫理性質的道義感來為繫乎?
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...(恕刪)


大概只有您老兄會把"存款金額"視同"存款利息"吧;拜託一下,存款金額是"本金";存款利息是"利息",這根本是兩碼事竟然你還能鬼扯硬凹成是同樣的東西?
本解釋文內容很清楚的就是表明存款金額(本金)合理的做調整設上限並不影響原本約定之"存款利息"的信賴保護利益,所以沒有溯及既往或是違反信賴保護及比例原則的問題
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如果要照你的這種神邏輯解讀條文把本金和利率混為一談,台灣銀行應該都不知道要怎麼辦事了

18%的刪除或修改大家知道是立法院的權責還是行政院一紙命令就可以搞定,如果是行政院那改朝換代讓新人來處理就好,
如果是立法院才能辦,那大家可以洗洗睡了,除非有強而有力的第三政黨冒出來,不然改變的路程可遠的哩.
AlgerChen wrote:

18%的刪除或修改大家知道是立法院的權責還是行政院一紙命令就可以搞定,如果是行政院那改朝換代讓新人來處理就好,
如果是立法院才能辦,那大家可以洗洗睡了,除非有強而有力的第三政黨冒出來,不然改變的路程可遠的哩.
...(恕刪)


民國100年1月1日後公務員三法上路
18%現在有法源依據,不再是行政命令
因此只能透過立法院修法才有辦法改

一個已經落日20年的東西還在吵,本來就是假議題
zuoaihua wrote:
本解釋文內容很清楚的就是表明存款金額(本金)合理的做調整設上限並不影響原本約定之"存款利息"的信賴保護利益,所以沒有溯及既往或是違反信賴保護及比例原則的問題...(恕刪)

LMAO, whatever you say ~~~
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