jack2016 wrote:
你这种捣糨糊的言论.

至于你引用的那本书,那作者本来就是有明确政治立场的,看看就好。.(恕刪)


每个人都有自己的政治立场,那本书好就好在是用公开史料说话,每一段话都标明了出处,有地方志,有中共文献,有人物传记/回忆录,全部都是有据可查的公开文献。你不至于要否定这些历史文献吧。

万里船 wrote:
每个人都有自己的政...(恕刪)


你可以搜索下孙经先和杨继绳前两年关于这个问题的论战。比如:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bd433f60101s578.html

孙的文章比杨的说服力强的多。
这也符合我这些年和长辈,不同地方朋友同事交换所知得来的经验。

你也可以搜下戚笨鱼的回忆录看看,是比较新的资料,很多人认为这个是最可靠的了。

总之,现在一上来就“饿死三千万”已经纯粹成了政治攻讦,立场先行,没什么道理可言了。
这些年对那个时期系统的攻击,很多已经荒谬到了匪夷所思的程度,已经毫无credit,比如轮子的很多言论。

作为个人,我也无力去梳理那个年代的种种,只能保智商,用立场来判断了,甚至只关注立场,因为那才关系到中国的未来,否则你以为为什么在他死后那么40年,那些人还不遗余力的攻击抹黑他?轮子领谁的经费你应该知道吧,美国是为了中国好么?

你说的那个本书的作者早跑美国去了,他能接触到什么档案?你看看网上n多抹黑那个时代的,哪个不是言辞旦旦,引用这个那个的。
还是那句话,希望早日能公开档案资料,还历史一个清白,也让大家看看锅在谁的身上。


jack2016 wrote:
你可以搜索下孙经先你说的

那个本书的作者早跑美国去了,他能接触到什么档案?你看看网上n多抹黑那个时代的,哪个不是言辞旦旦,引用这个那个的。..(恕刪)


目前为止我还没有看见谁能举证那本书上列的文献有造假,都是公开的文献,想要验证非常容易。要抹黑造假的人不会把文献哪一版哪一页都告诉你。这本书基本每一段叙述都有来源文献。是我看过的关于大饥荒最严谨的书。

另外我曾经在二十年前跟许多老一辈求证过,至少书中关于四川的部分跟老一辈回忆是相合的。


jack2016 wrote:
你可以搜索下孙经先.

作为个人,我也无力去梳理那个年代的种种,只能保智商,用立场来判断了,甚至只关注立场
.(恕刪)


判断事实最不该用立场,要不跟台湾绿民用爱台湾立场判断是非没有两样,智商也并不能保证你能判断正确。事实真伪是靠证据说话,“人祸”的作者已经罗列了所有的资料来源,你判断真伪不该凭你自己的立场或者作者立场,而是该验证核实书中罗列的文献资料是否真实存在,引用过程是否有歪曲。这本书成书已经二十多年了,目前为止,我还没有看见谁能用这一点攻击这本书。
mzorro wrote:
老毛不得民心,这种...(恕刪)


誰敢說毛澤東不得民心?
文革早改造了吧!砲決掉了吧!

國民革命軍是因抗日而集結,軍魂就是抗日衛國!

你們八路軍是為了什麼在集結?

國民革命軍打了八年!離鄉背井!生活困苦不輸你們文革大饑荒。
人生沒有多少個八年。
打贏了,就該回家了。
沒有人想跟你們打了。
國民革命軍的號角,本來就不是為了打內戰而吹的。
大饥荒都想抵赖吗?那两年说天灾麻烦官方那出证据有什么大的天灾死了多少人统计出来啊,说不出来吧?唐山,纹川这才是大的天灾好不,很简单看下那几年的人口年鉴减去正常的死亡人口再减去所谓天灾死亡的人口就是人祸死的人口。文革单单名人被斗死的名人就数不胜数自己可以去查下,包刮五毛敬爱的大特务周恩来亲手签名害死自己的干女儿。至于国民党为什么会败主要两原因,第一,日本侵华主力正规军抗日的都是国军,共匪表面抗日暗地发展力量,抗战结束军对数量一比三了,要知道之前共匪才十几万人。
 第二,国民党腐败,代表是资产阶级的政党同当时中国是个落后农民占大多数人口的国情脱节,得不到大多数农民的支持,共匪当时的共产主义让被压迫几千年的中国人民看到了希望,共同富裕打地主分土地,后面证明共同富裕是共同贫穷,土地就不说了法律所有权都是党的
mzorro wrote:

你不止这一条,看你...(恕刪)

mzorro wrote:
65年前预期寿命不...(恕刪)


這個你們有壽命統計,可以查一下。
比同時期在台灣的中國人,短命10到20年。

我不是生在那個時代,只能看照片,
你有看到胖子嗎?
看來看去,只有一個吧。

餓死這個字眼比較激烈,
應該說營養不良導致壽命的減損。

我推測你們應該有不少人的叔叔伯伯阿姨姑姑的,沒有長大成人,死於發燒,腹瀉或感染疾病。
不知道有沒有說中?

这个说饿死一点都不夸张,大陆好多问爷爷奶奶辈都可以知道答案,我在广东还好点,听大学同学安徽的,村里农村的都出去乞讨,结果干部不肯说丢村的面子不让出去,结果整个村差不多都饿死,那时台湾宣传大陆同胞啃树啤真的不夸张,因为真的就很多吃草吃野菜啃树皮的
Lei123 wrote:



这个你们有寿命...(恕刪)
mzorro wrote:
你真的这么认为?老蒋在,中国就是美国人的经济殖民地,别说重工业,轻工业发展的怎么样都不好说,另外老毛没胜利的话,老蒋要全面摆平各地方势力实质统一中国还不知道要猴年马月,另外国民政府对农民的漠视更是令人发指,共产党的治理体系可是直接深入农村,动员力可不是一般的强,5、60年代全国修水利,都是各家出劳力,免费一干几个月。台湾蒋经国时代修个苏花公路就了不起了,而青藏公路一建国就开修,54年就通车,搁老蒋,现在的西藏是否实控都不好说,一句话,你们台湾人理解不了几亿人动员起来的力量有多大。真要老蒋治理,现在连印度都不如,并且西藏内蒙新疆都有可能分裂。


老蔣頂多只能幹2屆,還要選的上才有。
你的思維被你們的制度困住了。

蔣經國開的是中部橫貫公路,南北高速公路,鐵路電氣化,北迴鐵路。
蘇花公路是滿清跟日本開的。

國民政府在抗戰,極端困苦時期,開了滇緬公路,你是怎麼會認為國民政府不知道開路,不知道幾億人的力量。

南海是國民政府畫的,ok? 你們會有這種魄力嗎?
西藏怎麼會拿不下來?真是笑話,西藏是有什麼軍隊嗎?
把八路軍送過去打,會拿不下來嗎?藏南也早拿下了!
越南敢惹我,我就把他併吞!

你可能還會炫耀兩彈一星,
台灣也有核彈,後來是被美國阻止。
衛星,你們是靠錢大師,他不會因為是中華民國就不幫中國人的。

你們動員農民的力量很強大,是真的,照片都看到了,
全世界現在只有偉大的北韓能跟當時的中國比。
饥荒期间,中国政府一直采取封锁消息的策略,并至今未能透露死亡人数和人民遭受饥荒的惨状。当时的新闻至多以各地大面积发生“浮肿病”作为报道题材,从中也可以看出饥荒的严重情况。

在1961年4月23日,安徽省公安厅向省委写了《关于发生特殊案件情况的报告》(指人相食),报告中写道“自1959年以来,共发生1289起”,“发生时间,绝大部分在1959年冬和1960年春”;“从作案性质和情节上看,据对1144起案件调查,其卖给别人吃的36起,其余1108起都是留作自食”。该报告送到省委后,“省委书记曾希圣只批给几个书记传阅,严格保密,并指示公安厅,严格控制知情范围,有关档案销毁。”

1960年5月13日,青海省公安厅给省委写《关于西宁地区当前治安情况的报告》,报告中称西宁市和湟中县发生人相食案件300多起。[33]2013年11月20日,美国劳改基金会(英语:Laogai Research Foundation)在华盛顿的国会山庄向媒体公布了安徽和甘肃两省人吃人事件的中国官方调查文件。[34]

信阳事件中,当地专区地委书记路宪文禁止信阳专区农民逃荒,派出多队巡视员拦截逃荒者,并禁止当地信件外流。
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