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chinnaut wrote:
蔡英文只花了30秒,沒有經過完整程序,就讓含瘦肉精美豬進來,開放30月齡以上的牛,
什麼叫完整程序？
你到底知不知道，2012年就是馬英九動用表決，修法授權中央以行政命令公告開放，不用送立院，
2015年，國民黨就用同樣方式悄悄公告開放六項牛雜，
只是後來被立委發現，由六名藍、綠立委聯署提案要求撤銷公告，才不了了之。
今天蔡英文只不過依馬英九修過的法令，由中央以行政命令公告開放，
但蔡英文起碼還親自出來上媒體公開公告，沒像國民黨2015年那樣悄悄公告。
你瞎扯什麼馬英九當年多認真溝通，
廢話，他要修法，讓中央日後一勞永逸、不用受立院牽制，
當然得先走完立院表決修法這一關啊。
但他修完法之後，
2015年試圖開放六項牛雜，他有向立院告知嗎？他有和誰溝通嗎？他有上媒體公開公告嗎？
凡走過必留下痕跡啦。
要罵蔡英文，當然可以，但拜託別捧著馬英九來罵啦。
chinnaut wrote:
將來若開放含瘦肉精的美豬,包含全內臟,何止48353噸,絕對是幾倍的量!!
你又知道了？
為什麼瘦肉精美豬一開放，就會有幾倍的量？
那過去這麼多年，為什麼美豬的量一直起不來呢？最近幾年還減少咧。
因為便宜嗎？
現在美豬也很便宜啊，一公斤78.9元，比台豬的100到110元便宜很多啊，
加拿大豬更便宜啊，才61.3啊，
怎麼到現在所有進口豬加起來，市占率還不到10%？
難道你要說瘦肉精的美豬特別美味，
台灣人越吃越涮嘴？
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早餐一塊錢 wrote:
第一，台灣是民主國家，立法院是可以修法推翻政府的規定的，跟總統答應的事情沒有關係。不然萊豬早在陳水扁時期或馬英九時期就可以進口了。因此立法院以民意推翻政府決定是可以的。不知道你的民主思維是什麼情況？
是喔，
立法院推翻就可以喔。
我是不知道立法院能不能推翻八年前的貿易協定啦，
但我至少知道，
如果沒有充分理由，就撕毀已經成立八年的貿易協定，
尤其是和美國的貿易協定，
那台灣以後大概不用想跟任何國家進行貿易談判了啦。
立法院要這麼幹，台灣社會都會同意嗎？
為什麼台灣社會就得幫馬英九擦這個屁股呢？
早餐一塊錢 wrote:
第二，民國108年 豬肉進口 8.49萬噸，這在農委會的網站都可以查到的。不知道你的牛67017噸是哪裡來的數字。
你是不是沒睡飽？
你拿台灣從「全世界各國」進口的「各類」「豬肉」產品，來問我台灣從「美國」進口的「冷藏+冷凍」「牛肉」數字是哪來的？
我就當沒看到，留給你一點面子。
早餐一塊錢 wrote:
豬肉爭議這麼大就是台灣庶民的主要肉食就是豬肉。 還有那些政客告訴你加拿大豬肉進口量大於美豬，可是他們沒有說加拿大一樣也是允許使用萊克多巴胺餵食豬的國家。 這才是可怕的地方，政府官員都忽視民眾的健康只為了討好蔡總統。
是喔，
全世界各國進口到台灣的豬肉，包括加拿大豬，經過這麼多年，總共也只佔台灣所有豬肉供應量的10%不到，
然後你們拼命拿台灣人吃很多豬肉來恐嚇台灣人？
我覺得最可怕的地方，
是你們都不看數據、不會看數據，
只想找各種話題來罵民進黨。
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早餐一塊錢 wrote:
t大的數字有問題 民國108年 台灣進口豬肉是84900公噸。
前三大進口國分別是
加拿大 37301
西班牙 13975
美國 11332
如果84900只佔台灣年用量的10%，想想台灣豬的用量多大？
對啊，
想想看啊，
台灣豬肉一年消費量89.9萬噸，
目前台灣本地豬每公斤100到110元，
而外國豬肉經過這麼多年進攻，價格還比台灣便宜很多，
美國豬78.9元、加拿大豬61.3元，
結果全世界各國進來的「各類豬肉製品」加起來，也只佔了10%不到的8.49萬公噸，
如果只看以後可能會使用瘦肉精的美、加「冷藏+冷凍豬肉」，更只有4.84萬公噸，只佔5.4%，
而早就准許使用瘦肉精的美、加「冷藏+冷凍牛肉」，
去年進口已經達到67017公噸，
你們卻一點都不擔心？
只顧著拼命罵蔡英文，
卻沒聽到半個人在檢討開放瘦肉精牛肉進口的馬英九？
如果你們真的是單純出於健康疑慮，
好歹也要各打五十大板吧。
還有，
請問我的數據哪裡有問題？
該不會你又是拿「豬肉」數據來質疑我的「牛肉」數據「有問題」吧？
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chinnaut wrote:
身心科醫師蘇偉碩表示，「這是一種人體試驗失敗的藥物」。
蘇偉碩說明，「萊克多巴胺」原本是研發來用於人體的藥物，藥廠在幾十年前開發出來要治療氣喘，然而經人體實驗後發現，會對人體產生很大的副作用，因此未使用於人體。不過卻意外發現，萊克多巴胺可以讓脂肪減少，瘦肉增加，因此被畜牧業當添加劑，不僅可以節省飼料，還能改變賣相。
究竟吃了萊克多巴胺會如何？蘇偉碩表示，「這是一種人體試驗失敗的藥物」，用於肉品會有殘留問題。他指出，該藥物會失敗是由於副作用太強，最明顯的是對心臟產生不良影響，會導致心跳快、血壓上升，若服用過量恐導致心悸、焦慮、不安、煩躁易怒。
他進一步解釋，藥物是經由醫師開立處方才能取得，然而當藥物變成食物後，消費者是以健康的身體在食用含有人體試驗藥物的肉品。他提醒，小孩、孕婦、慢性疾病者、老人家以及女性要小心，特別提到女性是因為人類在感受上有生物上的性別差異，兩性的敏感度有差，女性要格外注意。
萊克多巴胺當成人類用藥，確實對人體有不良副作用，
但這位身心科醫師的推論很怪：
直接施用於人體的量，
和施用於動物，然後經過停藥期代謝之後的殘留量，
到底差了多少？
他連這個基本數據都沒拿出來，
就直接做這種推論，
難道不嫌太草率了嗎？
當年萊克多巴胺經過 JECFA 和 CODEX 兩大國際組織的動物、人體實驗，
難道參考價值就都不如這種缺乏基本數據的說法嗎？
2009到2010年，中國另外做了三項研究，把數據呈交JECFA重新評估，結論仍然是並未超過ADI值，
歐盟的專家評論也只說人體實驗不夠多，難以制訂可靠的ADI值和MRL標準，
但也沒有推論這種添加物絕對不能使用於動物。
萊克多巴胺是否有健康疑慮，當然可以討論，
但麻煩拿出基本數據來。
chinnaut wrote:
另外，談到ppb的訂定，美牛、美豬在肉類的部分是訂在10ppb，但美豬內臟的部分，腎臟高達90ppb、肝臟也高達40ppb。蘇偉碩指出，當初訂定這個標準是考慮人體長期平均的攝取量，由於這是國際標準，因此將中西方人混在一起計算，然而東方人吃動物的內臟多，而內臟所含的ppb一定會高於肉的部分，因此會出現肉類不得超過10ppb但內臟卻高達90ppb的結果。
我覺得你沒搞懂肌肉10、腎臟90的意思。
至於東方人和西方人飲食習慣不同，
我前面提過中國當年也做了三項研究，把數據呈交JECFA，作為東西方飲食習慣差異的參考依據，
但JECFA專家評估之後，結論仍然是並未超出他們所設定的ADI值。
這些討論都必須有數據作為依據，
不能只是憑空想像，任意放大單一因素。
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文章編號：79024514
