AmonAdward wrote:
大家討論到後來很容易...(恕刪)
所以反核4跟反核電還是要分出來，火力發電廠爆了，可能只會影響不到幾個月，核電廠爆了是要多久之後才能再住人？
去他的溫室效應碳排放量，人都快活不去了，還管他的全球溫室效應，那是有錢人該去關心的...
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AmonAdward wrote:
算給你看好了,
百萬瓦=1000瓩(1:1000)
在2009年這份研究中一颱風車發電機組落在600~1000瓩(平均一機組約800瓩),
180萬美元*30=5400萬台幣
5400萬*0.8=4320萬
2009年前已建置大多數機組為600~660瓩
5400萬*0.66=3564萬
...(恕刪)
這才是討論，說話有評有據不是很好，
那我再算要多少風力機組才能取代核四廠
核四廠1部機135萬KW，2部機270萬KW
270萬KW/800KW=3375支
還不算夏天平均只能發電10-20%，冬天比較高60%，平均來說大概30-40%
3375/0.4=8437.5(以40%來算，不使用夏天高標準10-20%)
台灣海岸線長約1200公里，每公里8437/1200=7
太棒了150公尺1支，大概需要2850億，
還不包括風機土地徵收，風機發電所需高壓電塔的土地徵收，夏天電還不夠用，颱風還會把風機吹壞
當然你可以說，備載容量這麼高少一點也沒問題，
這就跟廉價航空一樣，廉價航空票價便宜，可是沒有備用的飛機，
飛機壞掉，就沒飛機坐而已，備載容量低，電廠故障，沒電用而已
AmonAdward wrote:
核一至核三廠皆是所謂「標準廠」。
亦即同樣的機型、廠房，國外已經有好幾部的運轉經驗，
台灣只是把整個廠都抄過來。
在國外的安全運轉經驗與測試結果，就是安全的最佳保證。
核四是誰做的?
是台電自行設計，設計出舉世罕見的特殊型核電廠。
位於地下室的數位儀控系統控制室，是唯一開放參觀。
放眼望去，宛若科技電影裡面美國太空總署的主控室，
大大小小的螢幕、不同顏色燈號盤面矗立眼前。
這套系統正是「舉世僅見」的設計。
「這是世界首創的，連負責承包的美商奇異（GE）以前也沒做過，韓國人聽了也覺得不可思議，」林宗堯說。
什麼是儀控系統？
它就像是核電廠的腦神經系統，電流量、溫度、水位、電壓差……一切操作都要透過它控制。
萬一出了問題，核能電廠就會面臨失控。 ...(恕刪)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E6%AD%A5%E5%9E%8B%E6%B2%B8%E6%B0%B4%E5%BC%8F%E5%8F%8D%E6%87%89%E7%88%90
核四廠的形式絕不是絕無僅有，只是台電運氣不好找了一家奇怪的顧問公司，
台電設計???你把台電想的太厲害了，原來台電追上韓國的技術了，反應爐當然是GE，其他的當然就是顧問公司
儀控系統，也絕不是世界首創，火力電廠用到翻過去，也沒聽說過火力電廠鍋爐爆掉
當然這些都是可以討論的，只是一切的東西用放大鏡看，林志玲都會覺得很醜
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AmonAdward wrote:
大家討論到後來很容易走在極端上，
其實政府的政策與透明度很重要，
在法國有58座核電廠，
法國自二戰以來便全力推動核電發展
當然法國政府決定採用的過程中，
後來也引發了反對的聲音，
不過法國政府採用的方式是全民監督核能，
任何人通過申請都能進核電廠參觀，
並且民間與政府也成立核能安全監督相關組織，
法前核安署長：核安機構應獨立、透明、受監督
法國核安署是獨立的政府單位，直接向國會報告，
除了檢查核電廠，也會對大眾公開資訊。
核安署每年預算達1.42億歐元，
其中有7650萬歐元是用來評估核電安全，
比率為53.8％，超過一半。
核安署對58座核電廠每年會定期或突擊檢查800次，
每十年還會再次檢查，以確保安全，如果發現問題，
就會在網站揭露資訊，並要求改善，否則就不能繼續運轉。
反觀台灣呢?
核四安全監督小組，
提出核安疑慮時會被剔除名單，
而且只取其部分成立核安檢測小組與專家監督小組，
到後來原能會主委不敢為核四安全背書，
在立法院那些支持核四的立委也不背書(丁守中：押著全黨替核四背書，這是不智的)，
擔任核四安全監督委員七年的核電專家林宗堯，
也提出許多安全疑慮，到後來也被迫辭職，
核一至核三廠皆是所謂「標準廠」。
亦即同樣的機型、廠房，國外已經有好幾部的運轉經驗，
台灣只是把整個廠都抄過來。
在國外的安全運轉經驗與測試結果，就是安全的最佳保證。
核四是誰做的?
是台電自行設計，設計出舉世罕見的特殊型核電廠。
位於地下室的數位儀控系統控制室，是唯一開放參觀。
放眼望去，宛若科技電影裡面美國太空總署的主控室，
大大小小的螢幕、不同顏色燈號盤面矗立眼前。
這套系統正是「舉世僅見」的設計。
「這是世界首創的，連負責承包的美商奇異（GE）以前也沒做過，韓國人聽了也覺得不可思議，」林宗堯說。
什麼是儀控系統？
它就像是核電廠的腦神經系統，電流量、溫度、水位、電壓差……一切操作都要透過它控制。
萬一出了問題，核能電廠就會面臨失控。
前核四安全監督委員林宗堯說明：「台電有的是運轉的經驗，但不等於有蓋電廠的能力！」
你有看過一個核電廠連外國核安小組也不敢領教的嗎?
這樣運轉真的不會有問題嗎?
別鬧了政府，
很多事情要公開透明，
多讓民間團體參與監督與討論，
不是黑箱作業你爽就好，
就像服貿一樣，
全天下只有馬卡茸你說簽了會很爽，
香港那份CEPA簽了6年後開始很不爽了，
難道我們還要簽這樣的貨貿協議，
不要只想統一大業馬卡茸。...(恕刪)
公開透明是好事
但讓民間團體參與監督討論我覺得是沒事找事
台灣唯一擁有最多電力相關人才的台電你都不信任了
那些民間團體的阿貓阿狗你反倒認為值得信任?
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發電的方式很多，
如：水力、火力、核能、太陽能、風力、地熱、海洋能、天然氣、垃圾廚餘再生能源等，
另外有些新的發電方式，能夠減少能量轉換時能源的消耗，
如：磁流動力發電(MHD)、飛輪發電、燃料電池發電等。
現在比較讓人詬病的是，
台電只會跟你說沒核四會限電、會缺電、夏天大家會熱死、科技園區限電會倒光，
這套講了15年，只在85年發生過1次、88年3次、91年1次，
為什麼??
因為近10年來，
很多廠商投入能源開發產業，
發電賣給台電，
台電近7年來備用容量都遠遠超過20%，
那不就證明各式各樣再生能源的有效利用嗎?
台電該民營化了，
不要再用老梗唬爛人民了，
每個人平均年薪105萬以上的國營公司，
產能有多少大家都了解，
板上也很多台電的人在宣傳核四多好、沒核四國家沒未來...等，
不要在愚民了。
coinn wrote:
這才是討論，說話有評...(恕刪)
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