30年來,中國的變化大....

Constantine Rich wrote:
中華人民共和國憲法第...(恕刪)


我對中國的法律不瞭解,無法瞭解是否有其他的法令或者其他的憲法條文可以支持大陸之前的一胎化和目前的GFW。

例如我們的憲法也有規定在何總情況下,可以縮限人民自由。
第 15 條 人民之生存權、工作權及財產權,應予保障。
第 22 條 凡人民之其他自由及權利,不妨害社會秩序公共利益者,均受憲法之保障。
第 23 條 以上各條列舉之自由權利,除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持 社會秩序,或增進公共利益所必要者外,不得以法律限制之。




但是如果大陸不建GFW,不實行一胎化,後果對於中國或者全世界,好嗎。

是不是有時候干預是出於必須呢?

以經濟為例,中國如果採用西方自由模式,而非「北京模式」,會不會是一場災難?


Erichuangtw1980 wrote: 我對中國的法律不瞭解,無法瞭解是否有其他的法令或者其他的憲法條文可以支持之前的一胎化和目前的GHW。

例如我們的憲法也有規定在何總情況下,可以縮限人民自由。

但是如果大陸不建GFW,不實行一胎化,後果對於中國或者全世界,好嗎。

是不是有時候干預是出於必須呢?

你這觀點也帶出了為何很多人對中國反感
相較於民主這比較虛無縹緲的議題,法治和人權保護對老百姓的日常生活關係比較大,你總不想上個網也被國家管制,被城管打了還投訴無門,想添丁卻發覺老家屋頂給強拆了。多年來中共給人的印象就是政府習慣性無視法律,一時的方便凌駕法律的莊嚴,一種流氓習氣撲面而來,小老百姓的幸福感便難以談起
無疑中共成功令幾億人口脫離貧窮,但世界其他吃飽了飯、穿足了衣的人民不僅需要經濟利益,安全感也是生活中重要一環。所謂中國模式只適用於發展中國家,而這是否唯一可行的模式也值得探討。(比如中國人普遍鄙視的印度,跌跌碰碰也實現了經濟起飛,經濟增長率已超越中國)
其實有法不依、貪污腐敗是發展中國家的通病,別人也見怪不怪。但奇怪的是有人合理化這種現象,並為之冠名「中國模式」,大書特書,奉之為顯學。這紙貴之談跟「日本第一」之類的不招人見笑甚至討厭才怪

Erichuangtw1980 wrote:
對於靠近1978那幾年年後的大陸情況,有沒有可分享的見聞,

不太清楚您想瞭解什麼。

但當時的情形大約是這樣的:

1976年結束文革之後,華國鋒還是想走毛的老路,鄧小平設法把他換掉,然後開始改革。鄧的辦法非常簡單,就是所謂“貓論”:不管黑貓白貓,會抓老鼠就是好貓。當時整個大陸社會,糧食都不夠吃,所以改革從農業開始。

首先是農業上完全廢止人民公社,實行土地承包到戶,允許農民自己經營小塊土地,只要一年到頭上繳指定數量的農產品就好。這樣農民比較有積極性,因為從前所謂的“吃大鍋飯”,賣力還是偷懶,收入都差不多。承包以後,種地的收穫交了公糧就是自家的,所以農民會賣力。

承包制其實不利於農業現代化,比如很多地方的農業機械、耕牛都變賣掉,換成錢全村的人均分,水利設施也沒人維護了。但是因為農民對耕種“自家的地”很熱心,所以還是很有用的,幾年之內全國糧食產量提高不少。

1978-1985年左右那段時間農村的日子比城市過的還好,因為那時候工業企業還沒開始改革,還是老樣子。

具體的情況我也不清楚,那時候我也不過幾歲而已。但聽老輩人講,非常苦,1980年代之前,在農村要吃飽飯都難,在城市其實也差不多,勝在有城市戶口的話,糧食實行配額供應制,可以買到平價糧食(在人民公社制度下,農村上繳了公糧之後剩下的是不太夠吃的)。到農村實行承包制改革之後,才算解決糧食夠吃飽的問題(但還是有吃不飽飯的人,現在都有,這種問題全世界應該都存在吧,程度不同而已)。

然後80年代開始,在城市搞改革,持續了幾十年:企業經營承包制,允許私營企業,引進外資、港澳台資,國營企業可以破產工人下崗,農民可以進城打工,到處修橋造路蓋房子。

80年代以來,一般人家只要當家的不懶,並且不是遇上“家庭主要勞動力死掉或生大病”的慘狀,就算原來工作的的企業倒閉下崗了,還是能找到工作謀生,收入比1970年代有明顯上升。那時候敢想敢做的一批人,不論出身,到現在應該都發了財。

80年代末的時候我爹是科長級公務員,每月工資才100多塊錢,家裡連菜市場最便宜的鯖魚都得算計着買。有親戚放棄務農,跑到東莞一帶批發服裝,背回家鄉擺地攤賣,一套西裝就能賺20塊錢,一天能賣幾套,一直鼓動我爹辭職跟他合夥做生意。不過我爹膽子小,還是堅持吃政府飯吃到退休

中間也有起有落,1989年六四算是鬧得很大的事件,不過靠鄧的鐵腕,總算沒有落得蘇聯的下場。

然後就沒什麼大變化了,一直到現在。現在的話,也開始有點台灣社會的樣子了,階級固化,上升通道收窄,貧富差距懸殊之類越來越明顯。問題是現在大陸總體來說比台灣還窮的多呢
iantsai74 wrote:
80年代以來,一般人家只要當家的不懶,並且不是遇上“家庭主要勞動力死掉或生大病”的慘狀,就算原來工作的的企業倒閉下崗了,還是能找到工作謀生,收入比1970年代有明顯上升。那時候敢想敢做的一批人,不論出身,到現在應該都發了財。...(恕刪)


謝謝分享,

究竟我是書上網上看得資料,沒有身歷其境的人無法感受,

照你的話,搜尋一下,倒是沒錯,

http://lxchuangye.com/老照片,看看阿里巴巴、华为、联想、腾讯、新东/
Youshouldreborn wrote:
呵呵呵,您要聽朋友...(恕刪)

你說那麼多,無非就是想說你們的制度好,大陸的制度差。

如果我指出你們的問題,你說是在比爛,那麼你拿大陸存在的問題來攻擊,又何嘗不是比爛?不要五十步笑一百步嘛。

到目前為止,台灣有台灣的價值體系,大陸有大陸的。如果大陸體系真的很爛不得人心,那麼應該早就崩潰了。但實際上,雖然大陸這個體系存在不少問題,但也一直在改進中,並且大陸多數人是認同這個體系的。那麼多人預言大陸制度會崩潰,但這麼多年來預言一直沒實現,應該算是一種證據。這一點,很多中國大陸以外的人都沒看清。

你一直在這裡強調差別和優越感,其實你們的體系真的好很多嗎?大陸人民並不完全認同你們的這一套,對這種優越感更是無所謂。你覺得好就好唄,我們不在乎。

Constantine Rich wrote:
相較於民主這比較虛無縹緲的議題,法治和人權保護對老百姓的日常生活關係比較大,你總不想上個網也被國家管制,被城管打了還投訴無門,想添丁卻發覺老家屋頂給強拆了。多年來中共給人的印象就是政府習慣性無視法律,一時的方便凌駕法律的莊嚴,一種流氓習氣撲面而來,小老百姓的幸福感便難以談起...(恕刪)

強拆案就不要拿來做例子啦,你們這邊這幾天不也有,誰比誰差多少。

不好意思我又在比爛,應該反省。
iantsai74 wrote:
你說那麼多,無非就是想說你們的制度好,大陸的制度差。

(恕刪)


您是很難溝通。

我也會盡力少理你。我那點再比?

說直白些,我唯一的目標就是希望台灣進入發達國家。

大陸是嗎? 我只向上比,往目標走。

您只要不要一天到晚和台灣比,我就謝謝您。

我拿什麼攻擊您?
Constantine Rich wrote:
你這觀點也帶出了為何很多人對中國反感...(恕刪)


中國早期,比較粗糙,但是幾十年來不斷的再進化,

朋友中有些開放二胎前,生了一個以上的孩子,就是罰款了事,沒抱怨政府,


至於GFW,老實說,大陸的網路資源豐富,他們不太有興趣翻牆,

他們的目標make money.

上個月,一位大陸朋友(28歲品質工程師), 結了婚到峇里島度蜜月,



其實這幾年我常到大陸,看到大陸人對於政府沒有我們想像的那麼「反政府」,

我真的覺得,我們台灣人對於大陸人的想法,有時候被我們的新聞誤導了。

Erichuangtw1980 wrote:
中國早期,比較粗糙...(恕刪)


說實話也不用美化,大陸人想管政治能管嗎?

誰被誤導?

過於美化包裝才叫誤導。

我很奇怪,中國人基因是有被設計成不肯面對現實?

二岸都是同一德行。

Constantine Rich wrote:
你這觀點也帶出了為...(恕刪)


聽您這麼一說,中國真是暗無天日,比敘利亞人民遭遇害慘。我長這麼大,沒被城管打死,我家房子沒被強拆,還能上MOBILE01聊天,我真是世界上最幸運的人。

說起敘利亞,本人曾在2009-2012年在敘利亞待過3年,公司有700多名當地員工,也交了不少當地朋友。到目前為止,他們當中沒一個因戰爭傷亡。所以,敘利亞也沒有外界報導得那麼亂。
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