jerry2529 wrote:
我已經說過EP對quarantine的定義是滾動式調整的
你沒跟上
我笑了... 你都不覺得自己也有滾動式調整？？
為什麼你可以這樣大言不慚的睜眼說瞎話？！
寬以律己，嚴以待人就是你這種雙重標準人！
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josephjia wrote:
又來了，還是要說到12/31那封Email，一樣說著似是而非的論點
一開始我很生氣WHO的態度，但是看到我們的信後真是有些傻眼
我依然認為WHO的失職、疏失與誤判無庸置疑，而我們優秀的防疫措施也有目共睹
但這些都不代表我們需要把所謂第一個警示的功勞硬抓著不放
"電文" 很清楚怎麼會似是而非 ?
email :
News resources today indicate that at least seven atypical pneumonia cases were reported in Wuhan, CHINA.
Their health authorities replied to the media that the cases were believed no SARS; however the samples are still under examination, and cases have been isolated for treatment.
News resources today
indicate that at least seven atypical pneumonia cases
seven
atypical pneumonia cases
atypical pneumonia cases
were reported in Wuhan, CHINA.
Their health authorities replied to the media that the cases were believed no SARS
however the samples are still under examination
and cases have been isolated for treatment
看不懂 isolated for treatment ? 又不查書 ? 疾管署的通告也完全不看 ? 抬頭看看病房上寫了什麼也懶 ? 這也沒辦法了
美國人都看得懂 , 您看不懂? WHO 卻說 看得懂
世界衛生組織專家范科霍芙（Maria Van Kerkhove） 也說了，早在2019年12月31日就有察覺到病毒可能人傳人，她說她看得懂 , 不是路人甲
「最一開始是我們2019年12月31日收到通知，有組肺炎感染病例 (A contagious Pneumonia)，而我是中東呼吸症候群（MERS）專家，我的專長領域是新型冠狀病毒和流行性感冒」，世界衛生組織（WHO）新型疾病小組負責人范科霍芙（Maria Van Kerkhove）說，「所以立即想到這是呼吸病原體，當然會人傳人現象」。
第一個說的 就是 美國國務院發言人歐塔加斯Morgan Ortagus
是世衛否認之後
台灣才 公佈 電文
不知所云了 ? 是誰 "把所謂第一個警示的功勞硬抓著不放" ?
josephjia wrote:
一定要說isolated for treatment就是現代公衛機構對現代公衛機構的通信沒關係
那我想請問的是，我們發信有比中共疫管局通報為先嗎？
照理說中共疫管局都發新聞了，應該有通報，那重點如當時公布的不是SARS，以及調查未發現明顯人傳人現象，未發現醫護人員感染，請問WHO要信哪一邊？
isolation 自然有定義
台灣當然是最早說這是"傳染病" , 您被屏壁 ? 沒看到武漢 第一篇 的日期嗎 ?? 下午13:38:05 才發的文 , 台灣是一大早就發文了
中國說是 27例 是12月31日 , 不是台灣說的7例, 台灣說的7例是 12月30日收到的李文亮簡訊
WHO 本來聯結這篇 "中文", 後來又刪掉聯結了
這篇還在說"未發現明顯人傳人"?
WHO 有查證的義務 , 寫在 IHR 條約上
josephjia wrote:
我認為WHO肯定接受了中共的說法，而不把我們信太當作一回事
我甚至認為我們信中即使明確說了擔心人傳人，當時的WHO應該還是不當一回事
並不是 , 您被屏壁了嗎 ? 人傳人 是中國的 講法 , 台灣並不使用這種 說法
台灣都是使用正式說法
12月31日疾管署持續落實邊境檢疫及執行武漢入境班機之登機檢疫
1月7日 疾管署表示，基於中國大陸武漢市仍具有感染風險，該署於1月7日已將武漢市國際旅遊疫情建議等級列為第一級(當然 路人又看不懂 "一級流行地區"，不知道當地已有不易控制的社區傳播)，
1月15日疾管署自2020年1月15日起將「嚴重特殊傳染性肺炎」列為第五類法定傳染病
(路人甲只知道"人傳人" ? 不知道 何謂 第五類法定傳染病 ?)
josephjia wrote:
再來，不管中共疫管局是否有意隱瞞，他們如果要通報，會用哪一個英文字代表了隔離？
如果一樣用了isolated，又強調病症不是SARS，且沒有明顯人傳人現象，請問WHO要怎麼做才對？
那中共疫管局用了一樣的寫法，第一個發出警示(暗示)的到底是誰？
還是中共寫isolated就沒有人傳人的疑慮，我們寫isolated就有人傳人的暗示！？
您不知道中國是大國 , 是強國 , 都是使用簡體中文 , WHO 聯結都是"中文"
WHO專家范科霍芙（Maria Van Kerkhove） 也說了，早在2019年12月31日就有察覺到病毒可能人傳人，她說她看得懂 , 不是路人甲
「最一開始是我們2019年12月31日收到通知，有組肺炎感染病例 (A contagious Pneumonia)，而我是中東呼吸症候群（MERS）專家，我的專長領域是新型冠狀病毒和流行性感冒」，世界衛生組織（WHO）新型疾病小組負責人范科霍芙（Maria Van Kerkhove）說，「所以立即想到這是呼吸病原體，當然會人傳人現象」。
josephjia wrote:
最後，如果isolated的意思那麼強烈明確，那根本不是暗示了，為何我們只能不斷強調暗示？
如果當時我們確實擔心人傳人，又為何不能在信件中寫得更清楚一些？
只要表明我們的想法，根本不用擔心誤導，別說最後不是誤導，根本就是一個超級人傳人的病毒，即使真的誤導了又怎樣？
對看不懂的路人才是暗示
對於醫療人員 , isolation for treatment 是 明白說這是傳染病 , 根本不存在暗示
台灣都已經 發佈 武漢為第一級流行區 , 台灣已經說這是社區傳染 , 您還停留在 還在 「人傳人 」?
josephjia wrote:
老實說WHO會理我們才奇怪，這只是一封發給WHO的信，又不是發給全世界的信，難道WHO會公布給大家來看看台灣怎麼誤導！？
這樣正好，我們發出警示本來就很正常，他們才在小題大作趁機打壓~
而且，至少我們可以名正言順地說我們發出了強烈的警訊！
這樣看來很清楚偷換概念與混水摸魚是哪一邊，而不斷想要強調isolation意思的用途是為什麼了！
您在說什麼 他們你們 反串 ?
WHO 不就是 CHO , 當然要理你們
最新一期“明鏡周刊”（Der Spiegel）透露，根據德國聯邦情報局（BND）情資，習主席要求譚德塞壓下疫情訊息
你不知道 這是IHR 嗎 ?
依照 IHR , WHO 當然要查證 , 還要 公佈
您說誰 誤導 ????
是因為 路人甲乙丙丁都不知道 isolation
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herblee wrote:
"電文" 很清楚怎...(恕刪)
拜託了，都看不懂別人寫的，還有臉回？
就只會偷換概念，以偏概全還敢逐句分析？
然後同樣的東西不斷鬼打牆，也能拿來當證據？
首先，Email內容很清楚，但你們的論點似是而非，誰說Email似是而非了？！
針對那封Email內容來討論OK，我通篇也在說Email，結果你貼一堆完全沒意義的圖文
我之前就回過你，貼這些東西只是證明我們疫管署就是獲得了片面的資訊然後發信去尋求WHO更多的幫助而已！
再說到世界衛生組織專家范科霍芙的說詞
根據美國新聞網站每日電訊（The Daily Caller）消息，范科霍芙今天在簡報會上說：「從一開始，從我們12月31日接獲首起通報，鑒於這是肺炎病例，而我專攻中東呼吸症候群，因此我在冠狀病毒和流感方面的背景，讓我立即認為，考量到這是呼吸道病原體，當然認為這或許會人傳人。」
但是，誰有說首起通報是台灣的Email？我們這封Email是全世界第一封寄給WHO的？
況且我們那封信是通報嗎？！內文不管英文或是中文都非常清楚就是提到狀況然後詢問而已
這就是偷換概念！
沒錯，最早是美國國務院發言人歐塔加斯回擊中國外交部發言人華春瑩表示，台灣在12月31日便試圖警告世衛武肺可能人傳人，但中國卻是直至1月20日都還在否認疫情已發展為人傳人。
那就代表我們一定要那麼配合拿出一封拿"所謂暗示"當警示的Email去證明？
我們不用硬要去當別人的刀子，做好我們該做的就好！
至於什麼人傳人是中國的說法，我就不知道你在扯什麼鬼了
至少我看到新聞提到：指揮中心立即回擊「WHO斷章取義」，台灣雖未明確說出「會人傳人」，但強調非典型肺炎特性且病患均隔離治療，強烈暗示人傳人可能。
怎麼說是中國的說法？
後面提到一連串的日期與措施都超出了email的內容，我不懂提出來有什麼意義
人傳人與暗示都是我們疫管署說的，怎麼到你嘴巴裡都不是了呢！？
這就是在混淆視聽吧~
還要再說什麼中國使用簡體字，WHO連結都是中文，CHO... 這些都只能說是惡意的扭曲
WHO網站上可以看到阿拉伯文、中文、英文、法文、俄文、西班牙文的內容
然後呢？代表WHO還是AHO，FHO，RHO，SHO？！
最後，誤導什麼的我就不多說了，你看不懂就在那邊胡說八道，如果每個都要指正一遍實在太累了~
生命自有平衡之道
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josephjia wrote:
又來了，還是要說到12/31那封Email，一樣說著似是而非的論點
一開始我很生氣WHO的態度，但是看到我們的信後真是有些傻眼
我依然認為WHO的失職、疏失與誤判無庸置疑，而我們優秀的防疫措施也有目共睹
但這些都不代表我們需要把所謂第一個警示的功勞硬抓著不放
一定要說isolated for treatment就是現代公衛機構對現代公衛機構的通信沒關係
那我想請問的是，我們發信有比中共疫管局通報為先嗎？
照理說中共疫管局都發新聞了，應該有通報，那重點如當時公布的不是SARS，以及調查未發現明顯人傳人現象，未發現醫護人員感染，請問WHO要信哪一邊？
我認為WHO肯定接受了中共的說法，而不把我們信太當作一回事
我甚至認為我們信中即使明確說了擔心人傳人，當時的WHO應該還是不當一回事
再來，不管中共疫管局是否有意隱瞞，他們如果要通報，會用哪一個英文字代表了隔離？
如果一樣用了isolated，又強調病症不是SARS，且沒有明顯人傳人現象，請問WHO要怎麼做才對？
那中共疫管局用了一樣的寫法，第一個發出警示(暗示)的到底是誰？
還是中共寫isolated就沒有人傳人的疑慮，我們寫isolated就有人傳人的暗示！？
最後，如果isolated的意思那麼強烈明確，那根本不是暗示了，為何我們只能不斷強調暗示？
如果當時我們確實擔心人傳人，又為何不能在信件中寫得更清楚一些？
只要表明我們的想法，根本不用擔心誤導，別說最後不是誤導，根本就是一個超級人傳人的病毒，即使真的誤導了又怎樣？
老實說WHO會理我們才奇怪，這只是一封發給WHO的信，又不是發給全世界的信，難道WHO會公布給大家來看看台灣怎麼誤導！？
這樣正好，我們發出警示本來就很正常，他們才在小題大作趁機打壓~
而且，至少我們可以名正言順地說我們發出了強烈的警訊！
這樣看來很清楚偷換概念與混水摸魚是哪一邊，而不斷想要強調isolation意思的用途是為什麼了！
誰第一個警示，並不是重點，
不過，世衛的專家在1/13記者會上是有說她在12/31收到 first notification 喔。
中共就算有疫情通報，但每次的通報都會強調「沒有人傳人的明顯證據」，
但根據中國學者和研究機構在1/29發表的研究報告，紀錄12月中到1月中的確診資料，
12月底開始，與華南海鮮市場沒有接觸的每日確診者人數，就開始超過有接觸的確診者，1月2日之後更是占了絕大多數，
這已經表示，中共醫療單位已經有足夠資料顯示，
這場疫情並非單純由海鮮市場販售的動物傳給人，而是在海鮮市場外的市民之間彼此傳染，
但他們依然持續強調「沒有人傳人的明顯證據」。
isolated for treatment 並非暗示，
這在現代公衛對 Isolation 的定義中，就是清清楚楚針對確認或高度懷疑會人傳人的傳染病所採取的防疫措施，
所以陳時中才會說譚德賽是內行人講外行話，根本是在推卸責任。
就連世衛的冠狀病毒和流感專家，在1/13記者會上自己也講，她在12/31一收到first notification，根據她的專業背景，馬上就認為這很可能會人傳人，開始著手準備防範人傳人的技術準則，並在1/10公告上網。
至於台灣為什麼不講得更直接了當？
台灣公衛官員是科學家出身，手上沒有第一手病例資料，他能講到多直接了當？
該直接了當的應該是中國，怎麼把這個中國該負而未負的責任，扣到台灣的頭上呢？
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josephjia wrote:我從1樓到現在，都是認為quarantine=檢疫=quarantine，isolation=隔離=isolation
不多說別的，就說你最早在一樓時就貼過
"檢疫的重點：在於檢查疫病，也就是觀察目前無症狀的疑似病例，後續是否出現症狀(發病)"
還貼出一堆照片證明quarantine=檢疫=只是檢查
現在已經被你改掉了，但是討論串中有不少證據被留下來
這不是睜眼說瞎話是什麼！？
請問我什麼時候說過【只是檢查】?
你既然說現在已經被我改掉了，但是討論串中有不少證據被留下來
麻煩請你提出我說過【檢疫=只是檢查】和【睜眼說瞎話】的證明
josephjia wrote:而你在227樓也說過在持續更新首頁持續更新首頁，是指將內文我認為重要的論述貼在首頁
所以"持續更新首頁"，不代表滾動式調整？！
你已經改變自己的說法都不同於最早的，這不是調整嗎？！
這不是雙重標準是什麼！？
我從1樓到現在，都是認為quarantine=檢疫=quarantine，isolation=隔離=isolation
你既然說我【已經改變自己的說法都不同於最早的】
麻煩請你提出我【滾動式調整】【雙重標準】的證明
josephjia wrote:這些東西不只一次被別人提過，說不過的就當作沒看見你既然質疑我有【睜眼說瞎話】【滾動式調整】【雙重標準】
是不是又要逃避，不敢面對了？
為什麼做人要做成這樣！
不是應該由你提出佐證資料，證明我真的有上述情形嗎?
舉例：我也說過chinnaut【假裝看不見】，但我有提出證明
人中出呂布 馬中出赤兔
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文章編號：77618213
turtlins wrote:
誰第一個警示，並不是重點，
台灣公衛官員是科學家出身，手上沒有第一手病例資料，他能講到多直接了當？
該直接了當的應該是中國，怎麼把這個中國該負而未負的責任，扣到台灣的頭上呢？
其實看過12/31那封Email很多遍了，翻譯很簡單，沒有多少字：
根據今日新聞媒體報導，中國武漢至少有7起非典型肺炎病例，當地衛生當局回覆媒體表示，這些病例並非SARS；不過檢體尚在檢驗中，且病例已被隔離治療。
如果您有相關訊息可以與我們分享，我將非常感激。感謝您對這事件的關注。
我們平心而論這內文的用字遣詞，很明顯就是在描述一件事，且沒有多提到一絲自己的看法
最後提到如有相關訊息可以分享，我們甚至可以想像WHO那一兩天收到多少國家的類似信件
這也跟當時的時空背景有關，WHO一定也收到了中共疫管局的通報
我說了，WHO要選擇相信什麼？
在沒有更多資料、證據，也沒有介入檢查、研究之前
一個國際型的公衛組織肯定不能隨便妄下斷論
我們可以事後責怪WHO不夠警覺，太相信中共說法，還想要規避責任
但我不確定在當時他們能多做什麼或多說什麼才不是錯誤的...
卻也正因為沒有多做或多說什麼，而導致了後面一連串嚴重的後果
這考驗的是當時領導者的決斷力
至於在醫學專業方面，到底有多容易就可以判定人傳人，是不是看看確診數量就能確認
我就不清楚也不敢亂說了
而世界衛生組織專家范科霍芙說了12/31收到第一個通報，也說了她當然認為或許會人傳人
然後呢？我們不用像某些媒體或人士故意引導聯想這第一個通報似乎是台灣的Email吧
我也說了，為何不能講得更直接一點，例如：
我們很擔心有人傳人的疑慮，請WHO更注意一點 (當然有更專業的說法)
搞到說什麼公衛官員是科學家，連一點大膽假設都不能做了？尤其面對那麼嚴重的狀況
這樣也不行嗎？
如果一寫到isolated for treatment就是警示，為何我們疫管署要特別強調是暗示那麼虛
然後不要偷換概念亂扣帽子說什麼把中國該負而未負的責任，扣到台灣的頭上
這句話不知從何而來，我想應該是壞習慣...
我覺得譚德賽與中共應該在想盡辦法推卸最大責任
但這樣就要我認為台灣發得很早的這封Email與內容是警示信，我做不太到而已
生命自有平衡之道
個人積分：264分
文章編號：77618520
