台灣學者論文造假 鬧國際醜聞

mobscape wrote:
所以沒有任何證據就可..只要做到跟老師研究相關的論文也都會將老師掛名以示尊重

因為以前就是跟著老師做這方面的研究,很多idea就是從這來

學術論文重視的是idea
.(恕刪)


完全無法認同
那試問 Schrodinger 會不會是世界上論文數最多的人
要是用膠帶得到單層 Graphene
是不是就要掛 Andre Geim 和 Konstantin Novoselov?

這種風氣就是學閥產生的來源

用了誰的 idea 只要寫在 reference
學術是無私的,你的 idea 發表出去,就是大家都可以用(但是要寫在 ref.)
mobscape wrote:
其中有一篇因為沒大咖參與而被刷掉這樣就會比較好嗎?

而且不讓大咖掛名,就因為他的貢獻不多

還不是因為為了自己的"名"嗎?

反問一句

為了自己的名這也是做學術的態度嗎?...(恕刪)


貢獻不多,本來就不該掛名
甚至,如果自己認為貢獻不多,那別人找你掛名也要拒絕

做研究不是為了名
為了名作研究,不是做研究的態度


我不知道你是哪個領域的
我也不知道你是為何要在那個領域,做那個領域的研究
你對那個領域有任何憧憬與想像?
你對那個領域有任何好奇的事?
你在做研究時,有從研究中激發出更多心得,而得到快樂?

蔣偉寧要被怎樣處罰我沒意見
但是
蔣偉寧對這件事說法的真實性,必須要跟他做研究所秉持對學術倫理的尊重一樣
也就是說,蔣偉寧必須要以學術倫理來看待這件事
蔣偉寧不知自己被掛?
看看 CV , 看看計畫申請與結案 有沒掛上去
就知道"不知被掛名"是不是真的

如果這些不當論文出現在蔣的CV,計畫申請與結案
這些又推託是學生幫他做的
那麼,是他授權學生這麼做,自己又不善盡督導審查的責任
他當然要為這件負責

mobscape wrote:
所以沒有任何證據就可以質疑人家造假嗎?
還是你認為沒有適當的審查之論文就可以質疑人家造假?
從你的發言就知道,就像我說的一樣
社會大眾對於論文掛名這件事情根本完全不了解

我在這裡已發言多次,從來沒說論文有造假,也強調蔣的去職與論文造假無關。
對於大眾認為論文有造假,就如你所說,大家不清楚投稿細節,又有人在後面操弄,
只是想把蔣弄下台,或是要給政府難看。

但是,你應該知道學術圈裡的人看的重點是甚麼。
沒錯,不當掛名是很普遍,但不表示它是對的。
為什麼沒被爆出來?因為舉證困難。
如你所言,連一封email的貢獻都可能足以掛名。
除了論文主導人外,誰會知道每個共同作者的真正貢獻?
但是,想用一封email掛名,最後的論文草稿還是得看,
如果沒看,哪裡知道自己的想法有沒有被曲解?
就蔣的發言來看,你覺得他真的有看論文發表前的草稿嗎?

雖然你認為掛名很普遍,還是有許多人,像我自己,
實驗自己做,論文自己寫、自己投,
速度是慢了點,也常常覺得論文太少,但起碼問心無愧。

論文如果沒有造假,再次投稿就好。
只是陳氏兄弟的論文,從論文題目來看,相似度很高,
要在正常的評審過程全部通過,應該很難。
而且他們做的東西是電腦計算相關的研究。
你應該知道,做那種研究,研究倫理很重要,
因為評審人很難知道結果對不對。
現在有研究倫理的疑慮,要說服評審人變得非常困難。

對於蔣的下台,個人覺得他沒什麼好委屈的。
他是教育部長,自己說的話讓人覺得他有浮濫掛名的可能,
真的沒人幫得了他。
mobscape wrote:
我覺得不管是哪個圈子都會有同樣的問題

職場上的黑暗面跟潛規則不一定就比學術界的少

只要身處於人類社會中

不管做什麼都避免不了人際關係這一環,或多或少都會碰到

做好自己本分

哪天有幸上了位不要忘記當初的理想就好了吧......(恕刪)


如果你自詡為學術界的一分子
捍衛學術倫理,把學術倫理擺在個人利益之前
就是本分

另外,在此樓批評蔣偉寧的
多是著眼在掛名問題
蔣偉寧是不是浮濫掛名?
蔣偉寧掛了名之後是不是有檢視過出版文章?
還有
蔣偉寧是不是本持學術倫理的精神,誠實解釋與此案的關係?

而非指稱蔣偉寧論文作假,或者是參與審查作假
呵,一堆人真會唱高調,把掛名問題無限上綱,由來已久的整個學術風氣要一個蔣承擔,就是政治鬥爭嘛. 蔣若不是部長才沒人鳥他掛名勒. 這次被撤論文的其他共同作者怎沒被挖出來質疑亂掛. 為鬥爭把人家教授生涯可能的瑕疵無限放大,如此惡劣行徑莫此為甚,學學黃顯宗教授,路仁教授吧,那評論才是真誠正直.
yishen13 wrote:
呵,一堆人真會唱高調,把掛名問題無限上綱,由來已久的整個學術風氣要一個蔣承擔,就是政治鬥爭嘛. 蔣若不是部長才沒人鳥他掛名勒. 這次被撤論文的其他共同作者怎沒被挖出來質疑亂掛. 為鬥爭把人家教授生涯可能的瑕疵無限放大,如此惡劣行徑莫此為甚,學學黃顯宗教授,路仁教授吧,那評論才是真誠正直....(恕刪)


不能亂掛名,本來就是學術倫理的一部分
謹慎審視掛名文章,本來就是愛惜名譽的作法
與政治無關

這怎會是唱高調?

如果你在學術界,並且喜歡學術界,請不要搞爛學術界

你紅燈右轉被警察抓
你可以質疑警察沒抓上一個人或下一個人而使你脫罪嗎?

如果你硬是要用政治來為蔣護航,只會讓人更反感
呵,一堆人針對蔣不就是因為他是部長的關係,這就是政治. 我是用公正持平還原真相的態度幫蔣說話,跟他是不是部長無關. 您當然可以繼續唱高調,但不必拿蔣來祭旗,且蔣是不是浮濫掛名也不是有心人說了算.
好吧,那你也可以再開一樓
公平地把其他人抓出來(不然在這邊也可以,跟title不牴觸,並不會違反板規)
讓大家好好質疑一番

如果你不想把其他人抓出來,讓大家討論

你如何要求大家要去質疑其他人呢?

然則,陳姓兄弟已經進入司法程序
作弊已經是確定的事
有需要大家質疑嗎?
指導教授可以算是 研究的督導(supervision) 和協調(coordination) 嗎?
KCLin0423 wrote:
好吧,那你也可以再開...(恕刪)


這樓又不是我開的,有人亂批鬥,我是提出反駁,看您要批鬥誰亂掛名可以開一樓阿,我看情況上去反駁.
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