歷史課綱17項爭議他逐條打臉「全是鬼扯」


Aznsilvrboy wrote:
你不知道投降還要簽...(恕刪)

你自己提的東西裡面有波茲坦宣言

感謝你自己證明波茲坦宣言的有效

Aznsilvrboy wrote:
先釐清重點:'你'...(恕刪)


投降跟簽約那有一定關係

國際一堆合約都打敗仗簽出來的嗎?
臺灣學子誌氣高,
不學有術反課綱,
哪日反得共軍到,
寧無一個是兒郎。

Aznsilvrboy wrote:
你不知道投降還要簽...(恕刪)


投降是單方意思表示,本來就不需要簽約

以簽字受降的模式進行,用意在羞辱戰敗國,但不代表以簽約為必要

日本乞降照會(instrutment of surrender)就是最標準的例子


kantinger wrote:
那有?日本天皇終戰...(恕刪)

宣言跟合約哪個效力較強?
老闆跟你喊五十
結果合約寫五萬
法官會判誰贏

這只能怪老蔣


kantinger wrote:
那有?日本天皇終戰...(恕刪)
jwlin222 wrote:
宣言跟合約哪個效力較強?
老闆跟你喊五十
結果合約寫五萬
法官會判誰贏

這只能怪老蔣
...(恕刪)


如果我和路人甲未經你的同意私自簽訂契約決定你家的財產歸我和路人甲所有,這樣的契約你認為法官會判定為有效還是無效呢?

如果索馬利亞和希臘未經德國同意簽訂合約決定德國央行的黃金歸莫三比克所有,你認為這樣的合約是有效還是無效呢?

國際法的協議條約不規範制約簽約國以外的國家,簽約的國家受條約或協議的規範制約,這點基本的觀念你都沒有還好意思在這裡吹喇叭
舊金山和約的簽約國不包含中俄,所以中俄本來就不受這條和約制約規範是很基本的觀念好嗎?

jwlin222 wrote: 日本放棄,就是你的喔
就好像檢察官去接受強匪供詞,強匪說我這些珠寶是違法的,放棄不要了
檢察官就可以說那就是我的?

應該還是要經判決才能確定給誰
目前唯一有白紙黑字的
就是舊金山和約
裡面就點名 台灣不是中國的


二戰時期,中國就是中華民國沒有問題,中華民國繼承滿清政權沒問題,臺灣是在滿清割讓給日本,所以臺灣是中華民國跟日本之間的問題,干其他國家何事?

日本擁有臺灣主權的權利,是由代表中國的滿清政權得來,你以為臺灣當時是“無主之地”嗎?放棄了當時的權利,居然不代表臺灣回歸“中國”中華民國,我不知道你的邏輯是什麼?

臺灣是經由滿清戰敗割讓給日本,也就是被迫轉移主權,並非經由買賣協定,日後雙方再戰,若中方戰勝有權取回失去的領土,這是世界必然的道理。

請問沒有中華民國簽署的合約,效力會高於中日兩國所簽署的合約嗎?若是如此,任何人都可以不經你的同意,把你家的任何財產私相授受轉移,而且你不能有認任何異議對吧。
peng321 wrote:
你自己提的東西裡面...(恕刪)


不好意思, 有提到是有提到, 但是真的沒效.

日本外交部 - 日本和俄羅斯之間對領土問題的歷史綱要聯合文件

我想你英文可能沒我好所以我幫你翻譯一下.


2. Statement of the First Deputy Minister of Foreign Affairs of the USSR, A.A. Gromyko, at the Conference in San Francisco (1951)
以下是蘇聯外交第一副部長A.A. Gromyko在1951舊金山會議的言論:

... The peace treaty with Japan should, naturally, resolve a number of territorial questions connected with the peace settlement with Japan. It is known that in this respect as well the United States, Great Britain, China and the Soviet Union undertook specific obligations. These obligations are outlined in the Cairo Declaration, in the Potsdam Declaration, and in the Yalta Agreement.

...與日本的和平條約應該理所當然的解決與日本有關的領土問題。在這方面,美國,英國,中國和蘇聯都承擔了具體義務。這些義務在開羅宣言, 波茨坦宣言以及雅爾塔協定以及中概述。

These agreements recognize the absolutely indisputable rights of China, now the Chinese People's Republic, to territories severed from it. It is an indisputable fact that original Chinese territories which were severed from it, such as Taiwan (Formosa), the Pescadores, the Paracel Islands and other Chinese territories, should be returned to the Chinese People's Republic.

這些協議承認中國,現在的中國人民共和國對其失去的領土的絕對權利。毫無疑問的,這些原來從中國被割讓的領土例如台灣(福爾摩沙),澎湖列島,西沙群島等中國領土,應當歸還中國人民共和國。

The rights of the Soviet Union to the southern part of the Sakhalin Island and all the islands adjacent to it, as well as to the Kurile Islands, which are at present under the sovereignty of the Soviet Union, are equally indisputable.

上面這一小段是關於蘇聯自己的領土的權益我就不翻譯了.

Thus, while resolving the territorial questions in connection with the preparation of a peace treaty with Japan, there should not be any lack of clarity if we are to proceed from the indisputable rights of states to territories which Japan got hold of by the force of arms.

因此,如果我們從由那個國家對其被日本以武力搶奪的領土擁有無可爭辯的權利著手, 在透過與日本的和平條約解決的領土問題上,不應該有缺乏任何清晰度,。

... As regards the American-British draft peace treaty with Japan in the part pertaining to territorial questions, the Delegation of the USSR considers it necessary to state that this draft grossly violates the indisputable rights of China to the return of integral parts of Chinese territory: Taiwan, the Pescadores, the Paracel and other islands severed from it by the Japanese militarists. The draft contains only a reference to the renunciation by Japan of its rights to these territories but intentionally omits any mention of the further fate of these territories. In reality, however, Taiwan and the said islands have been captured by the United States of America and the United States wants to legalize these aggressive actions in the draft peace treaty under discussion. Meanwhile the fate of these territories should be absolutely clear -- they must be returned to the Chinese people, the master of their land.

至於美英的和平條約草案,有關日本領土問題的那部分,蘇聯代表團認為有必要指出,這個草案嚴重違反了中國收回其不可分割的部分的領土台灣,澎湖列島,西沙群島的不容置疑的權利。該草案只包含一句日本放棄其對這些領土的權利,但有意忽略任何提及這些領土進一步的命運。但實際上,台灣和以上敘述的島嶼被美國佔領了. 並且美國希望在的這和平條約草案的討論中將這些侵略行動合法化。同時,這些地區的命運應該是絕對明確的 - 他們必須歸還給中國人,他們的土地的主人。


當時英美擬的草案是這麼寫的, 很明顯違反了開羅宣言, 波茨坦宣言以及雅爾塔協定. 蘇聯也因此強烈反對. 蘇聯反的是舊金山條約因為開羅宣言, 波茨坦宣言以及雅爾塔協定並沒有被實踐. 但最後條約還是這麼簽下去了. 還有問題嗎?
jwlin222 wrote:
宣言跟合約哪個效力...(恕刪)


宣言就宣言

但簽字後就合約效力

就叫日本簽的對嗎?

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BB%88%E6%88%98%E8%AF%8F%E4%B9%A6

https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Imperial_Rescript_on_the_Termination_of_the_War3.jpg

https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Imperial_Rescript_on_the_Termination_of_the_War4.jpg

不過如果日本他們對日本天皇的簽字都不當一回事

那能說什麼呢?

arnestus wrote:
而且這些人最後一定是要模糊議題,而不跟你辯專業(話說這些人本來就沒專業可言),
然後你就會被捉出來,鬥種族、鬥思想、鬥背景、鬥族群、鬥階級。
我不用看PTT就可以想像教授會被文革式批鬥到臭,
這些人要的不是"是非對錯",他們要的是勝利


這真的是深有同感.想想自己國高中時崇拜的對象都是很奇怪的.
看到頂撞師長,手拿根菸,聚眾滋事中的那位領導者.很多同學都說這人有膽識,偶像.
現在這些學生不也是這樣,想要當眾人的焦點,想要衝撞體制,自我的英雄主義.以為這樣就是英雄,回到學校想要享受眾人的眼光注目.絕大多數的學生都是搞不懂反課綱在反甚麼東西.只知道現在到教育部前坐一坐開學後可以去炫耀.這才是事實.也自以為這些動作都是對台灣未來有幫助.將錯誤的判斷跟行為合理化.又加上特定媒體跟政客的意識形態跟資助,讓這些學生真以為自己是英雄了.

一定很多人不相信以上的論述,不相信的人可以去教育部前訪問那些學生,到底在反什麼?請將具體的原因說出來.

再來特定媒體跟政黨在背後的支持也是混亂的原因.好像宮廟喜歡平常養一些學生,有事情時將他們推上前線.作一些犯法的事,這些被利用的年輕人還自以為在講義氣.現在看到的亂象幾乎是一個模子推出來的方法.只是口號的改變"講義氣"變成"為台灣的將來"
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