台電 能源豆問 第一季 09 核廢料

chlorite wrote:
跟PUREX不同的是,新的再處理技術可以分離FP(Fission Product, 核分裂產物)和MA(Minor Actinide, 次要錒系元素)。


你講的這堆[再處理]都是化工製程,只能分離元素出來。【元素不滅,並不會消滅核廢元素


台灣就是有一撮高中理化沒學好的笨蛋,他媽的拼命東拉西扯,盡是提一些只有瘋狂燒錢卻一點實效都沒有的東西
chlorite wrote:
連ADS也算核燃料再處理範圍(其中的transmutation部分)。

全世界都知道ADS沒辦法完全消除高階核廢,還是需要乾貯和深埋
自冰山甦醒 wrote:
重要的是被取出的超鈾元素還可以再利用

你這是愚蠢的賠本生意。
分離的成本非常高,再生燃料棒的成本是一般燃料棒的好幾倍
目前全世界除了想拿鈽做原子彈的中國之外,都陸續要把再處理廠關門了
英國再處理廠,一開始是為了拿鈽生產原子彈,生產夠了,幾年前就講他們要收掉再處理業務。
https://nda.blog.gov.uk/2018/10/23/what-is-reprocessing/
孤鴻海上來 wrote:
全世界都知道ADS沒(恕刪)

笑死,請問你家的家庭垃圾如何處理捏?
你難道是讓它消失在世界上嗎?
若找個安全的地方放置,不影響周圍生態的話,
那怎麼在丟垃圾捏!
.
火力發電的火力空汙和廢氣,你有處理嗎?
還是排放到空中讓大家吸捏!
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太陽能廢讀異體廢毒液體、風機廢葉片你處理了嗎?
還是找個地方安全存放就好了?
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核廢料對比這些無法處理、或是處理經費昂貴的廢棄物來說,
所需的存放空間小、固體不會擴散、處理經費便宜,
若連都可以說無法處哩,那你敢用火力發電和太陽能、風力發電。
笑死
沒讀書就愛鬼扯。
孤鴻海上來 wrote:
全世界都知道[ADS做核嬗變]沒辦法完全消除高階核廢,還是要乾貯場跟深埋場。
不管前面用的[再處理]化工技術多新潮多複雜,[再處理]化工製程不會減少核廢原子數目,
送來[ADS做核嬗變]也清不乾淨還是需要深埋。
2019我就講過了



你的確在2019年說過,但你說的又不一定是對的,遠的不說,你在這樓的發言錯誤就不少。

在核燃料再處理方面,至少有幾千位核工專家跟你意見不同,不然這些國家幹嘛做再處理,你看過幾篇網頁內容就比這些核工專家權威了嗎?

沒再處理前,要深埋的有鈾(U)、鈽(Pu)、分裂產物(FP)、次要錒系元素(MA);再處理後深埋的有FP和MA;先進再處理後深埋的則主要是FP。我從來都沒有說過再處理後不用做最終處置,而是處置的時間尺度不同。有沒有需要做再處理,各國有各自的考量。再處理如果完全沒優點,有誰會去做?

不能完全消除就不用去做?
哪我們幹嘛做資源回收,反正又不能完全回收
幹嘛去吃抗生素,反正又不能把細菌全殺光
幹嘛去洗澡,又不能完全洗乾淨
......


孤鴻海上來 wrote:
你講的這堆[再處理]都是化工製程,只能分離元素出來。【元素不滅,並不會消滅核廢元素】


台灣就是有一撮高中理化沒學好的笨蛋,他媽的拼命東拉西扯,盡是提一些只有瘋狂燒錢卻一點實效都沒有的東西


化工製程又如何,還不是可以把PUREX處理後的廢棄物再次分離後加以利用。你在125樓可是宣稱:「PUREX再處理程序剩下的是無法再利用的【玻璃化高階核廢】」。

元素不滅?碘-131衰變成氙-131算不算碘元素消滅了?它可是8天就會消滅一半啊!
怎麼一堆沒讀書的反核還在扯核廢料無法處理呀!
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關於核廢料,你必須知道的幾件事
1.
用電是選擇題,不是是非題。
你必須從中選一個,而不是這個也不要,那個也不要。
不要空汙的核電,那你可以選擇有空汙的火力、以及不成熟、不穩定又產生一堆劇毒事業廢棄物的再生能源。
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2.核廢料輻射以目前的科技來說,可以完全消除。
目前只是看你要不要將還有95%的能量再做利用。
能源大小事第14集 趙嘉崇 《台日核安比一比,核廢全部可處理》
https://youtu.be/tk9-FPfEz94
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2.核廢料的存放以目前的科技來說,完全可以做到無汙染、不傷害人體。
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3.核廢料的體積,
以人來說:
你一生用電產生的核廢料,大概是一個可樂罐的大小。
以台灣40年來所產生的核廢料來說:
臺灣40年核廢,一個足球場放的下(0.3平方公里)。
以單位發電產生的廢棄物來說:
每產生1兆瓦的電力,
煤炭發電會產生50萬公噸的固體廢棄物、
石油發電會產生30萬公噸固體廢棄物、
天然氣則會產生20萬公噸固體廢棄物,
核能發電僅會產生20立方公尺體積的固體廢棄物。
https://www.npf.org.tw/2/542
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4.核廢料目前唯一的危險來自於很多反核和政客的那張嘴,
而不是輻射問題。
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5.核廢料真的可以放我家,安全無虞,但目前法規要求統一儲存。
火力廢氣空汙,你家放不下,很危險,而且法規現在不管。
再生能源廢棄物、製造過程的劇毒,處理經費昂貴,所以偷排偷倒新聞時有所聞。政府也很難管。
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6.核廢料處理費用都已經計入在核電成本內,是目前唯一將(廢料處理、災害賠償)納入成本計算的發電。
其他發電都只計入興建成本和燃料成本。
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7.核廢處理有先濕儲後乾儲程序,濕儲十幾年後,再取出放置在乾儲場,
放置場都在核電廠內,時間上放個五十年以上都不是問題,
民進黨放煙霧但說核廢料滿了,放不下,那是濕儲,而乾儲他們不給放。
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8.關於核廢半衰期的問題,
核燃料衰期數百萬年,
但核廢料已經消耗其能量,所以半衰期已從數百萬年降至數百年。
目前新式電廠的設計,同樣數量的核燃料多產出100至300倍的能量,可利用消耗現有核廢料產電。
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9.核廢處理重點也不在半衰期,核廢料經過混凝土和鋼桶包覆後,
站在旁邊都沒輻射超標問題,核電廠的人員每天與它們接觸,他們都不怕,
反倒是遠在天邊,一生可能都看不到核廢料的你每天嚇死半死?
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10.
荷蘭為了顯示核廢處理過的安全性,所以展示給民眾觀看。
荷蘭COVRA低階放射性廢棄物貯存場,和當地美術館合作,提供空間展覽藝術品館藏。
https://www.facebook.com/zhengping.fang/posts/2260183184001386
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11.
核廢料不是無法處理,而是不給處理
104年5月27日苦勞網報導有關「誰輸出國際惡名!反對核廢料境外再處理抗議記者會」內容之澄清說明
https://www.aec.gov.tw/fcma/newsdetail/publicopinion/4387.html?fbclid=IwAR1F5Z7ZfcreUMekaPzwwJ37ENCEI9G9kPu7u4eeMe0xfUcR7LRLWRP2l-Y
阻擋核廢料處理才能繼續反核?
https://www.ettoday.net/news/20170809/985324.htm
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12.太陽能8000億,離岸風力5000億、陸上風電720億,
加上20年,7200億的燃氣,這龐大的利益,任何人都會失心瘋,
為了錢,你我都可能變成貪財的畜生。
所以寧願相信有鬼,也別信民進黨政客那張嘴。
chlorite wrote:
不能完全消除就不用去做?

你懂個屁。核廢方案是要解決核廢問題,ADS沒解決是要做幹嘛?法國早就在十幾年前否決核嬗變方案了。


群分離和核嬗變的設施,預算和面積都是原本乾貯+深埋方案的幾十倍幾百倍。
結果做完群分離跟核嬗變,還是要做乾貯+深埋,這種燒大錢還沒有達成任何效果的脫褲子放屁方案,沒必要做。
孤鴻海上來 wrote:
你懂個屁。核廢方案是要解決核廢問題,ADS沒解決是要做幹嘛?法國早就在十幾年前否決核嬗變方案了。


我知道的是不多,剛好比你多一點罷了。法國不做核嬗變,有其他國家做啊!如果像你說的完全沒有做的價值,那些國家幹嘛投錢進去,法國也投了不少錢做P&T的研究。
不能完全解決就不做的話,那法國幹嘛做核燃料再處理?用的還是解決更少核廢的PUREX舊方法。


孤鴻海上來 wrote:
群分離和核嬗變的設施,預算和面積都是原本乾貯+深埋方案的幾十倍幾百倍。
結果做完群分離跟核嬗變,還是要做乾貯+深埋,這種燒大錢還沒有達成任何效果的脫褲子放屁方案,沒必要做。


人家算的成本不是這樣,日本、法國、比利時也是有人知道怎麼算錢的。雖然核燃料處理完還是需要做最終處置,但是每單位發電量所產生的廢料的體積變小了,儲存時間也變短了。綜合估算下來,因各國情勢不同,有人覺得划算,有人覺得虧本。但斬釘截鐵的說沒有任何效果的,我只看過你一個。
timmy123 wrote:
笑死,請問你家的家庭垃圾如何處理捏?
你難道是讓它消失在世界上嗎?

核廢處理的做法,原能會早就講了啊
最終處置都是【地層處置】,但是有分深淺。
高階要埋超過幾百公尺深的地下,叫做【深地層處置】。
低階要埋100公尺之內的地下,叫做【近地表處置】。
台灣原子能委員會很久以前就講過了啊!你們應該都沒看原能會資料,都被假專家教笨了


自冰山甦醒 wrote:
輻射量大減是真實會發生的
一根剛從反應爐取出的乏燃料棒放冷卻池一年以後, 輻射量就比剛拿出來時低至少1000倍吧
因為一堆元素都是短半衰期, 幾週甚至幾天就會衰減的

沒降那麼多,頭一年約降百倍左右,依燃料棒使用時間會有差異。
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