轉PTT：國民黨、民進黨處理堰塞湖方式比較

king97878

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king97878

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文章編號：92213327

kantinger wrote:誰也沒想到， 9 月...(恕刪)

小老弟....加油啦!....

想說什麼,要說清楚吧!....真正是...

請回答一下:...老弟是否要表達的是,因有不可抗力,所以過去馬英九的處理是...錯的???

ANS:

1:是,

2:不是

=====

施工遇到一些情況,停工、便道被沖毁、突然暴雨、或颱風.、甚至地震...

有個名詞: 不可抗力....

但不能因為有不可抗力,而不做為.....,行政官員怠惰,是有行政責任、要被彈劾的....

=======

台灣網路視窗

台南風災時，李鴻源就示警過，

因為制度崩潰與政治操弄，防災體系蕩然無存。

魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下，民進黨一黨獨大、極權獨裁，政商勾結貪污腐敗....

kantinger

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kantinger

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文章編號：92213643

大馬1251 wrote:
壩體本身極度脆弱遇豪...(恕刪)

之前的政府汛期去都沖走跟撤離要防範什麼？

bulldog2005

煩請自行查詢，這裏不教幼稚園小朋友，謝謝。

2025-10-05 1:08

king97878

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king97878

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文章編號：92223918

現在說要究責......???

本站這篇.....奉旨的回去請給錢的看一看吧!...

別秀下限,造謠、污衊、抹黑.......其心可誅.....

現在說要究責......???

是真的???

還是要搞政敵???.........

魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下，民進黨一黨獨大、極權獨裁，政商勾結貪污腐敗....

king97878

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king97878

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kantinger wrote:
在汛期大自然的力量就算叫工程人員去玩命100次會有什麼不一樣？

還在喇叭......??

====

看一看吧!...

政客迷因 Politician meme

資料來自友專翻書
不要問2013之後是不是就沒有堰塞湖
那本書出版日期是2013

https://www.facebook.com/share/1Jeo7KETZB/

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魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下，民進黨一黨獨大、極權獨裁，政商勾結貪污腐敗....

king97878

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king97878

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文章編號：92224037

kantinger wrote:
之前的政府汛期去都沖走跟撤離要防範什麼？

沖走什麼???.....

===

https://www.facebook.com/photo/?fbid=1379630717498224&set=a.130195622441746

逆風的烏鴉

「台灣沒有很多處理堰塞湖經驗」
及「只有監測是正常手段」？

這兩個命題，都是錯的。

經濟部水利署在2013年5月，編纂了一本「堰塞湖緊急應變手冊」，除了詳述堰塞湖出現時的應變流程，還羅列了台灣自1999年到2012年的13年間處理過的堰塞湖經驗。總計這段時間，處理過9個堰塞湖。

13年處理9個堰塞湖是甚麼概念？就是平均一年得處理0.7個堰塞湖。這能算是「沒有經驗」嗎？這個表格，是我根據這個手冊羅列的治理堰塞湖經驗做的。

然後，仔細看這九個紀錄在案處理過的堰塞湖，其中有7個幾乎是在發現後的第一時間就開始了緊急工程。例外的，只有士文溪堰塞湖，是在發現後4個月進行溢流到降挖；另一個是布唐布那斯溪堰塞湖，是在發現後2個月開始進行緊急引流工程。

這也看出另外一個事實。農業部水保署一直堅持要在「汛期」後才施作工程，但這9個堰塞湖的緊急工程，有8個是在5到11月施作的。汛期不能進行緊急工程？是騙誰呢？

這些緊急工程的進行時間，大概是不到一個月到將近4個月不等，其中最快的旗山溪堰塞湖，只用了12天；和社溪堰塞湖，更只用了8天。由此也可知，這些緊急工程都不是甚麼了不起的大工程，不外乎就是挖溢流道、引流、固壩。而且從結果看，都很有效，沒有一個因為這些緊急工程而垮掉。

還有，不要問我為啥只統計到2012年，因為這個手冊是2013年出的，我查不到以後的資料。如果查得到的，可以提供出來補充。

還有，因為各個堰塞湖規模的紀錄方式未統一，所以出現統計方式不一致的情況。但可以確定的是，以蓄水量來看，馬太鞍溪的9100萬立方公尺是最高的。

但這是他垮掉時的蓄水量，發現時的蓄水量是1400萬立方公尺，是小於草嶺湖堰塞湖的。從不是最大讓他積到最大還垮掉，這才是前所未有。

p.s.布唐布納斯溪堰塞湖其實最早是出現在2009年莫拉克風災時，不過出現後就因為連續的豪雨沖垮消失了，後來再出現，是2010年5月的豪雨後。

魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下，民進黨一黨獨大、極權獨裁，政商勾結貪污腐敗....

JasonQ

真是神奇！民進黨的官，好像都習慣睜眼說瞎話

2025-10-01 22:30

kantinger

1075分

156樓

kantinger

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文章編號：92225488

king97878 wrote:
沖走什麼???......(恕刪)

https://www.moa.gov.tw/ws.php?id=23874
8 月 30 日起，台東林管處雇用三部怪手進行堰塞湖溢流道挖降作業。由於堰塞湖位於無路可達的偏遠山區，怪手只能沿著太麻里溪的河床開路，架設溪床便道前進。張鐵柱處長說：「降挖工程非常艱辛，因為山區氣候變化劇烈、溪水暴漲快速，加上莫拉克颱風造成太麻里溪的河道布滿了巨石與漂流木，這條長達 17 公里的溪床便道與降挖工程，施工人員簡直是冒著生命危險完成的。」

　　誰也沒想到， 9 月 26 日凱莎娜颱風來襲，暴漲的溪水沖毀了千辛萬苦才開闢出來的 15 公里便道，緊接著又有芭瑪颱風造訪，必須暫時停工，撤出相關工程人員和機具。台東林管處治山課長邱欣慰說：「很可惜，只剩 2 公里，再一天就可抵達堰塞湖了。」面對變幻莫測的天氣，林管處只能呼籲下游工程單位加強防汛措施，民眾提高防災意識，準備隨時配合緊急撤離。

看看便道都沖走連湖都沒碰到
民眾提高防災意識，準備隨時配合緊急撤離
就颱風灌水看會不會爆那有什麼不一樣

再看後面怎樣

　99 年度，林務局編列經費辦理「太麻里溪防砂穩定工程案」，從 4 月 14 日開始進行第二階段的降挖工程，內容包括溢流水道開挖、底床鋪排塊石保護、緩坡護岸及河道清疏…等，從下游側河道開挖開始施作。期間因為連日豪、大雨，造成太麻里溪大量土石移動，原本的溪床便道多處受損中斷，施工中的溢流水道也被大量土石淤埋，工程進度深受影響。

隔年四月做工程困難

最後怎麼解決的

凡那比颱風過後， 9 月 21 日我們搭直升機到山區巡視，原本包盛社堰塞湖所在地，因為上游土砂流入而發生大量淤積，湖水完全流出了。」張鐵柱處長說：「那邊屬於大武山自然保護區，有很豐富的生態。包盛社堰塞湖在這段時間，吸引了很多野生動物前往飲水、戲水…沒想到它消失得這麼快啊

就另一個颱風讓湖自然消失的

搞半天人力改變什麼?

看看之前號稱英明的政府怎樣?

dgame

640分

157樓

dgame

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文章編號：92225552

kantinger wrote:
便道都沖走連湖都沒碰到
民眾提高防災意識，準備隨時配合緊急撤離
就颱風灌水看會不會爆那有什麼不一樣

建議你去查看看甚麼叫做應作為而不作為
只要該做的有做到
我相信多數民眾都不會抱怨謾罵
但是一句無法處理
接著就擺爛甚麼都不作為
然後期待自然消失...

那還需要政府做啥?

kantinger

1075分

158樓

kantinger

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文章編號：92225747

dgame wrote:
建議你去查看看甚麼叫...(恕刪)

應作為?
那8月便道被沖走後應立即再去
怎麼要等到11月的汛期後?

dgame

640分

159樓

dgame

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文章編號：92225868

kantinger wrote:
那8月便道被沖走後應立即再去
怎麼要等到11月的汛期後?

七月是汛期的邊緣
也就是七八月可能是可以來得及處理的
畢竟台灣八九十三個月是颱風季
如果不處理產生災害反而會損失慘重

便道通常兩周可以建成
讓中小器械可以進入

農業部應該把專家會議所謂專家跟詳細記錄拿出來
以便證實馬太鞍真的是無法處理且已經善盡諮詢責任
如果所謂專家會議只有農業部的人員
先畫靶(不花時間金錢施作)再射箭(農業部意見不作為)
那就是應作為而不作為
只是農業部到現在都沒把他所謂兩次專家會議的紀錄拿出來

dgame

640分

160樓

dgame

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文章編號：92225950

kantinger wrote:
就另一個颱風讓湖自然消失的

搞半天人力改變什麼?

你就舉兩個例子當作所有堰塞湖都會自然消失嗎?
樓上不就有台灣處理十來個堰塞湖的例子嗎?
拿兩個說人力無法改變?
應該說到底人力能不能挽回可能會來的災害
答案是應該盡力去改變避免災害

拿這次馬太鞍的狀況來說
三天前水利署不也公布了已經完成河道引流的部分
至少接著的泥水不會再進入光復市區

如果這樣的工程之前已經進行
是否能避開本次災害?
抑或是當七月選擇施作引流破壞...
是不是連中下流引流都不用進行?

七月的專家會議到底那些專家參與
給了那些意見
農業部並沒有公開所有資料
直接說專家會議建議不處理
這樣是很不負責的說法

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現在說要究責......???

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