虎班喵喵 wrote:
當年2007年也是要開放瘦肉精安全標準為10 ppb,
馬可是為了我們國人健康,大聲要求不可開放...(恕刪)


2007/08/20 中時電子報 http://www.coolloud.org.tw/node/7252

瘦肉精開放進口?馬英九:完全無法認同


【中時電子報毛嘉慶/台北報導】

瘦肉精管理擬採「一國兩制」,遭在野黨強烈抨擊,國民黨總統提名人馬英九今(
二十)日發表聲明,明確反對政府開放含有瘦肉精的美國豬肉進口。他強調,?
精將大量殘留在國人愛食用的內臟,不論是從二千三百萬消費者健康或是從產?
百億元的養豬產業角度來看,禁止進口都符合世貿組織(WTO)國民待遇原則;若開
放瘦肉精豬肉進口,他「完全無法認同」。

瘦肉精解禁消息傳開,豬價應聲下跌。冷凍商認為美國豬肉即將叩關成功,提前壓
制國內毛豬價格。以嘉義縣肉品市場來說,冷凍商收購價兩天內從百公斤五千九百
元,降到八月十六日的五千六百元。據統計,台灣每年豬肉產值高達六百多億元,
是單項產值最高的農產品,比稻米還要高。馬英九聲明,政府草率決定開放含瘦肉
精的美國豬肉進口,造成養豬農民的重大損失,他無法認同。

馬英九昨日下午赴台南縣鹽水鎮了解養豬農民受災情形,並與豬農針對政府擬解禁
進口豬肉瘦肉精一事進行意見交換。

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關鍵字 : 豬肉 內臟

有沒有豬牛不分的八卦呀 ?? 你知道因內臟易殘留瘦肉精, 所以政府現在還是跟當年
一樣堅持不開放含培林豬肉嗎 ?

或是說你覺得學現在的媒體記者斷章取義把當時人家的話去頭截尾扭曲完再來批判很好玩嗎 ??
台灣很多食物讓人覺得比美牛還毒 至少美牛開放還會讓你知道來源跟含量
相反的台灣很多食物吃到中毒 都還不知道來源跟中什麼毒
我只是表達自己的看法 今天不管哪一黨當總統 我都不反對開放美牛
只要來源跟含量的標示有確實作到這點就可以
piwu0531 wrote:
....
或是說你覺得學現在的媒體記者斷章取義把當時人家的話去頭截尾扭曲完再來批判很好玩嗎 ??(恕刪)


我可不像有些人只取對自己有利的數字來去頭截尾扭曲完再來批判會覺得很好玩
人除了看文章,還要會思考他寫的合不合理,有沒有邏輯.
而且你為什麼要把你貼的文最後一段故意不貼呢??
那新聞的最後文章如下
馬英九認為,維護國民健康,是政府的天職。全世界有包括歐盟在內的一百六十個國家禁止使用瘦肉精,國內養豬業者也支持禁用瘦肉精,願意負起保護消費者的責任,為什麼政府反而忽視瘦肉精對國民健康的威脅,要解禁瘦肉精?


到了2012年,上台了,態度又不一樣了,轉貼新聞如下:
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瘦肉精解禁?衛署:可以討論的問題
時間:2012/2/2 11:35
撰稿‧編輯:沈雅雯   新聞引據: 採訪

美國在台協會理事主席薄瑞光訪台,美國牛肉議題再度引發討論。由於瘦肉精殘留標準涉及衛生署、農委會等單位的規範,衛生署官員今天(2日)表示,所有議題不能凌駕衛生安全之上,瘦肉精是否能解禁,的確是可以討論的問題,不過目前並沒有敲定採用日本「國外准用、國內禁用」的雙軌制。

  台美之間的美牛議題近日浮上檯面,由於解禁討論涉及衛生署、農委會與即將成立的消費者保護處等單位,衛生署官員2日重申立場,強調所有議題不能凌駕衛生安全之上。

  不過衛生署也表示,是否解禁瘦肉精,的確是可以討論的議題,現階段必須等農委會確定解禁後,衛生署才能著手研擬殘留標準。衛生署副署長蕭美玲說:『(原音)必須要有一個順序,這個要先討論之後,再來看說要做怎樣的決定,因為我們還是有禁用解除的問題,這是第一道,解禁之後,才有辦法談標準問題。』

  外傳台灣可能比照日本,採取瘦肉精「國外准用,國內禁用」的雙軌制,衛生署食品藥物管理局長副組長馮潤蘭表示,日本國內外肉品都採同一套標準,「並不是一國兩制」,只是日本國內的畜牧業者自律不使用瘦肉精,才會在市面上產生實質上的雙軌制。

  馮潤蘭表示,衛生署在2007年8月就已經預告肉類瘦肉精成份「萊克多巴胺」的可檢出殘留標準,豬、牛肌肉及脂肪的容許量為10ppb(10億分之一),豬、牛肝臟為40ppb,豬、牛腎臟為90ppb。如果台灣確定要解禁,也可能依此預告標準,最快1個月就可正式上路。
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piwu0531 wrote:有沒有豬牛不分的八卦呀 ?? 你知道因內臟易殘留瘦肉精, 所以政府現在還是跟當年一樣堅持不開放含培林豬肉嗎 ?


有沒有殘留瘦肉精對人体有害,不就是要看其殘留量?
請問是在豬肉上有20ppb比較毒還是牛肉20pp比較毒?

當初2007年是不是也是由專家訂定了豬肉與內臟瘦肉精標準?既然都可驗出安全殘留量才開放進口,為何馬可以為了我們的健康就可以要求"全面"不開放?
既然你認為內臟比較毒,馬在你的文章也沒說要開放豬肉進口,而豬肉臟禁止就好,難道當年的台美關系不重要?

這是不是典型昨是今非的例子??????????????
虎班喵喵 wrote:
有沒有殘留瘦肉精對人体有害,不就是要看其殘留量?
請問是在豬肉上有20ppb比較毒還是牛肉20pp比較毒?...(恕刪)


不對喔 ! 你根本沒看仔細為何馬英九07年及現在均反對豬肉產品含瘦肉精的理由嘛 !!

第一就是因為經濟理由(國內養豬產值), 第二就是因為台灣民眾食用內臟習慣 !!


至於牛肉方面, 馬英九在07年時根本沒反對 !! 當然這除了是因中美貿易理由外, 前述
所提到的反對豬肉製品殘存兩個理由在牛肉產品上基本上不存在(國人無食用牛內臟習慣
, 且牛內臟本身就是在三管五卡裡禁止進口項目中) !!!

事實上根據美國AIT正式資料, 在所有美國的一百多個市場中,其實只有歐盟、中國、和
台灣在國內禁用萊克多巴胺(即美國和WHO所核可的牛隻用瘦肉精),同時也規定不得進口
帶有萊克多巴胺殘留的肉類.



所以媒體這時候還故意把人家當年講的話扭曲, 講的好像馬英九前後態度不一致 .. 這操
做手法蠻可議的 !!
piwu0531 wrote:
不對喔 ! 你根本沒看仔細為何馬英九07年及現在均反對豬肉產品含瘦肉精的理由嘛 !!

第一就是因為經濟理由(國內養豬產值), 第二就是因為台灣民眾食用內臟習慣 !!


至於牛肉方面, 馬英九在07年時根本沒反對 !! 當然這除了是因中美貿易理由外, 前述
所提到的反對豬肉製品殘存兩個理由在牛肉產品上基本上不存在(國人無食用牛內臟習慣
, 且牛內臟本身就是在三管五卡裡禁止進口項目中) !!!



1.經濟理由:國內沒有養牛產值啊? 比豬肉低沒錯,但也不是到零。再者你到時開放美國牛可以用瘦肉精,台灣牛要不要禁? 牛肉可以開放,養豬的為何不能用,不要忘了2007年也是有要訂豬的瘦肉精標準,而馬反對哦~~~~

2.食用內臟習慣:
(a)國人沒有食用牛內臟習慣啊?牛雜湯用的是什麼?小菜的滷牛肚是什麼?火鍋用的牛肚是什麼?
你能反對豬肉臟的理由,不能套在牛身上嗎?
(b)就算內臟的瘦肉精殘留較高好了,肉臟不要進口,衛生署2007年也是有訂定豬肉瘦肉精標準,為何他那時能堅持豬肉能完全不含瘦肉精,而現在美國牛肉不行? 你告訴我驗出來牛肉上瘦肉精20ppb,與猪肉上20ppb上有瘦肉精,兩者的瘦肉精吃下去時有何不同嗎??

piwu0531 wrote:
事實上根據美國AIT正式資料, 在所有美國的一百多個市場中,其實只有歐盟、中國、和
台灣在國內禁用萊克多巴胺(即美國和WHO所核可的牛隻用瘦肉精),同時也規定不得進口
帶有萊克多巴胺殘留的肉類. (恕刪)


上面講的這個沒有意義,何者對或錯,各持己見,我們不會有交集

piwu0531 wrote:
所以媒體這時候還故意把人家當年講的話扭曲, 講的好像馬英九前後態度不一致 .. 這操
做手法蠻可議的 !!

還在怪東怪西,怪別人誤解
等馬英九還有你什麼時候了解到前後態度不一致,就像油價的凍漲問題,向人民承認2007、2008當年的馬英九與現在的馬總統一定有一個立場矛盾,他自己才有解套空間,不然自家立委在表決時為何紀律這麼的差?

no13 wrote:
台灣很多食物讓人覺得比美牛還毒..(恕刪)



說真的 , 我最不相信的才是我們傳統市場的 活體豬肉 !!!

不要說台灣人有多好~ 上回還是 托美牛的福 , 台灣本地豬肉還不是驗出了一堆瘦肉精豬肉 !!


樓上說的對 , 我們自己 黑心台灣豬農 賣的才毒呢~
說不定 自己養的豬 , 自己都不敢吃~
piwu0531 wrote:
2007/08/20 中時電子報 http://www.coolloud.org.tw/node/7252

瘦肉精豬開放進口?馬英九:完全無法認同

piwu阿...不是我愛針對你,可能是你老是接收特定媒體處理過的二手新聞所以你的訊息都是錯的,或者你真的是特意跳針..
http://www.coolloud.org.tw/node/67676
首先牛豬分離只是執政著的口號而已
口號喊一喊就算了,有沒有推動成政策,有沒有把規定寫進法律這些都是查得到的
很明顯這個口號是空話,我們政府要開放的是瘦肉精,並沒有豬肉不適用的但書喔
再來,美國官員也親口確認開放美牛不是TIFA架構的前提
我政府談判時就先躁進+示弱了,談得出什麼內容嗎?
自由貿易是雙刃劍,有利於簽約國的強項產業,代價是弱勢產業會萎縮

piwu0531 wrote:
至於牛肉方面, 馬英九在07年時根本沒反對 !! 當然這除了是因中美貿易理由外, 前述
所提到的反對豬肉製品殘存兩個理由在牛肉產品上基本上不存在(國人無食用牛內臟習慣
, 且牛內臟本身就是在三管五卡裡禁止進口項目中) !!!

http://goo.gl/QxtVJ

piwu0531 wrote:
事實上根據美國AIT正式資料, 在所有美國的一百多個市場中,其實只有歐盟、中國、和
台灣在國內禁用萊克多巴胺(即美國和WHO所核可的牛隻用瘦肉精),同時也規定不得進口
帶有萊克多巴胺殘留的肉類.

160多國依照實驗數據明確指出萊克多巴胺對人體的危害而明訂禁止,只有20多國開放使用,你講話的技巧真好喔

piwu0531 wrote:
所以媒體這時候還故意把人家當年講的話扭曲, 講的好像馬英九前後態度不一致 .. 這操
做手法蠻可議的 !!

只是把當年的影片拿出來撥放怎麼被說扭曲了,平行世界存在嗎?

no13 wrote:
台灣很多食物讓人覺得比美牛還毒 至少美牛開放還會讓你知道來源跟含量

此言差矣,在台灣禁止瘦肉精實早就可以抽查出含量30多ppb的美牛了,你還相信嗎
另外,如果您看過美國工業化牛肉的生產流程,你就不會抱持美牛乾淨台灣比較毒的想法了
你知道美國工業化飼養的牛從不吃草的嗎,吃的是玉米和肉骨粉吧?
你應該也知道那裏的飼養環境奇差無比,各種化學藥劑都肯加入吧?
http://goo.gl/SRnwF
美國要的並非開放進口美牛這個事實,而是把本國的毒牛或比較沒有經濟價值的內臟等部位外銷,來增加國內工業產值
formosa2u@gmail wrote:
說真的 , 我最不相信的才是我們傳統市場的 活體豬肉 !!!

不要說台灣人有多好~ 上回還是 托美牛的福 , 台灣本地豬肉還不是驗出了一堆瘦肉精豬肉 !!


樓上說的對 , 我們自己 黑心台灣豬農 賣的才毒呢~
說不定 自己養的豬 , 自己都不敢吃~


http://goo.gl/L64B9
http://goo.gl/GAQi3
不要以為外國人都那麼有良心,黑心肉品界可是人外有人天外有天
想要偷渡"我國肉就很毒,進口美國毒肉並無不妥"這個邏輯還是算了吧
真正公開不敢吃自己養的...是美國~~~~
formosa2u@gmail wrote:
所以說 , 我們應該很慶幸我們不是當總統 .
說真的 , 父子騎驢 , 怎麼樣都會得罪一方 ,
當台灣總統 , 總不能一直挖老本 , 發發國民年金 , 只做討好大家的政策.

我相信在做任何決定 , 都有二面選擇 , 像國光石化 , 像調電價 , 美牛都是.
只不過 , 總統去做了一個不討人喜歡的事做.

我今天如果當總統 , 我也可以學學 阿扁 , 搞搞什麼愛台手簽手全台連一連的活動. 這樣可以讓大家心理爽一爽 , 反正也沒有什麼實質的用途.
但是至少也不會被人駡, 對嗎??

我幹什麼要去簽 ECFA , TIFA 呢 ??
讓 HTC 或是 友達 失去美國的競爭力, 暗中的被 三星吃下市佔率 那又如何 ??
被人駡了就說 HTC 或是 友達 自己不長進就好, 反正鄉民哈韓的也不在少數.

我覺得台灣就是被一些人分化 , 只會操作嘴炮 在喊愛台灣.
我們又何時真正的團結去認真的檢討台灣在亞洲國家的競爭力呢??

我說過了, 美牛是不得已的政策 , 但是政府雖開放 , 但是能更有效的來管制.
像是要求公布下游店家 , 提高檢舉獎金 , 提高罰則.
要玩絕一點的 , 可以玩 -- 定時檢驗進口肉商 , 如果發現有超標 , 全倉銷毀.
如有公布下游販售通路不實 , 抓到 1 次罰 100萬 , 累犯累罰 .
我們不敢搞美國人 , 搞自己的進口商總可以吧~
雖然不公道 , 但是肉商一被這樣惡搞 , 進口的人就少了, 商人是不會做虧本的生意.


這樣是不是 裡子 , 面子都顧得住了呢??


1.阿扁能讓支持者講出肚子扁扁也要選阿扁,馬英九能嗎?光這點馬英九就輸了。

2.阿扁能讓支持者支持他就算貪汙也要特赦,馬英九能嗎?再加這點馬英九就算真的有能力做什麼對國家好的事又如何?看過自認為是本土台灣人愛看的什麼本土劇就知道自認為自己才能代表本土的本土台灣人罵人的原因絕對不是因為對方做錯什麼或做對什麼,而是我就是看你不爽,所以你做什麼事都是錯的。

3.如果馬英九會因為那些自認為自己才能代表本土的台灣人批評就改變自己認為怎麼做才是對國家有益的事,那對我來說馬英九不會是個好的總統,因為要怎做才是對國家有益,這種是需要有高度遠見的人才能想得出來的,而一般民眾怎可能有那種遠見和高度呢?更何況是那種愛看所謂本土劇的人。

4.沒簽那些會怎樣,我想有腦子的人都知道台灣以後要外銷會很困難,但就如同一體兩面,到時候台灣越來越差時,最後要嬤那些只會罵東罵西,就是不罵自己人的人統治台灣,最後台灣人到別國當外勞,要嬤就是台灣人變團結,把那些只會罵東罵西卻提不出解決的人趕出台灣後,大家用心的發展台灣。

5.你說的進口美牛的方式我想馬英九的政府,或是其他中華民國政府我想都不可能做到,如果做的到的話,台灣的馬路就不會有那麼多人亂丟垃圾,學生就不會在學校抽菸亂丟垃圾,亂潑糞,因為我們的民族性沒有逞罰性賠償的做法,等到自認為是台灣本土代表的人不再喊警察打人,亂潑糞的學生能被退學時,我才會相信你說的方式能在台灣施行成功。看看我國的教育部長連個退學都不敢了,還能有什麼作為

6.到學校看看學生升旗時對自己國家的樣子就可以知道有多少人愛自己的國家,到美國看一下什麼才是愛國(超愛美國國旗,愛國歌),看南韓電視劇是如何愛國,看日本漫畫是如何愛國(三不五時就會畫一下日本國旗),別國家從小就有好好的洗腦愛國教育我們國家的愛國洗腦教育早就被XX黨消滅掉了。

7.如果我們國家的愛國洗腦教育沒有被XX黨消滅掉的話,那現就還會有愛國商人,愛國的學生,愛國的國民,但現在因為愛國洗腦教育己經被XX黨消滅掉,所以只有哈別國的學生、人民,愛黨不愛國的黨和黨員。
競爭力早就被這些愛黨不愛國的內鬥高手們給消滅了。


您說的真是太好了~

台灣在這10-20年來 從李陳 刻意的玩弄族群 , 和以愛台灣為名的鬥爭 ,

台灣下一代連認同感都沒了 , 那來的愛國心呢~

台灣在愛國心這一塊真的是差別國太多了~


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