環保局這麼快就斷定100% 李長榮化工所為 ,你信嗎????


Lisa_Hsu wrote:
不像是因為這裡洩漏的...(恕刪)

同條管今天乙烯,明天丙烯,不一定吧
新聞也只說"疑似乙烯"
Anyway, 我不是指9號的事是這次事件的主因
只是給大家另一個思考角度,也許氣體泄漏已經很多天了
orionchang wrote:
同條管今天乙烯,明天丙烯,不一定吧

實務不會發生... 因為管內殘存的... 要用氮氣purge... 幾十公里的管線, 輸送的東西不可能混用...
我覺得如果有氮氣purge步驟,
化工廠對於廠外管道,
SOP應該是先進行保壓與洩漏測試,
OK再進行輸送,
而不是先送有危害流體,
等到發生有問題再處理.



Lisa_Hsu wrote:
不像是因為這裡洩漏的...(恕刪)

剛那則9號新聞的延伸,11號變成漏含苯芳香烴,一樣的東西嗎?
http://m.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140711/35951089/
這樣就漏兩天了…
整個討論看起來,護榮派還真的不少,坐而言不如起而行
明天開盤別忘了要大力的買,如果只在這裡嘴砲,是救不了榮化的,
有買到的別忘了把圖貼上來!
小弟以為~~

一:啟動~~~防止~~~相關人員~~~脫產~~~

二:啟動~~~防止~~~相關人員~~~潛逃~~~

亖:~~民主國家,無罪定論...但是殷鑑不遠,債留台灣,潛逃出境的人....真的不少....

魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....

米高鹽 wrote:
我一直在潛水等"懂的人"出來說話... 卻只等到一堆政治咖搶著替榮化開罪... 實在很難過!

我是呆大化工研究所74級畢業, 退伍後曾在石化廠待了十幾年... 或許先幫大家說明一些"爭執點", 讓討論不要再歪下去...

1. 有人說丙烯是油類, 爆炸之前, 消防隊用水霧降溫是導致災害擴大的原凶(丙烯被水帶著 在下水道到處流竄)... 然後媒體跟著引用... 我真是傻了... 丙烯沸點是 -47C... 在台灣這種大熱天會是液態?... 鄉民無知就算了, 記者跟著起鬨?!

2. 借管的情形在石化廠之間是很平常的! 所有工廠之間的管線配置都不可能只有單一功能(配管的工程很大, 所以大部份在設計之初就會透過配管的設計讓它可收 可送, 甚至切換...)... 中油提的"讓管"是指"把共用的管先讓給榮化使用?"或"中油的管線借給榮化使用?", 其實兩者在業界都可能發生... 沒有違法的問題!

3. 有人在追"管子如何爆?!"(當時高捷根本沒有施工)... 其實它除了被外面的施工單位鏟破之外, 我給大家一個提示(也給記者一個提示)... 一般跨廠的輸送管, 在雙方的廠區至少會有一組三通, 一條是跟外廠連的那條/一條是東西出去的(為了要可以將東西打到數十公里外的友廠, PUMP的馬力要非常大)/一條是東西進來的... 而它的切換是靠電磁閥或控制閥等VALVE控制... 如果輸送端馬達開了, 接受端的VALVE沒有開... 或輸送端馬達開了, 接受端的也誤切成送料... 管子也不是不可能被瞬間高壓打爆! (爆管是不可逆的! 並不是趕快把PUMP關掉或閥打開就沒事了... 管爆了就是爆了... 當下不說實話 可能是想賭它管子沒有爆...)

套句災民說的話!--- "有人來救災, 而且死了!"... 請不要為了政治目的而故意將矛頭指向所有來幫忙的人!(恕刪)



這是此篇目前最為專業的分享,感謝大大分享!

其他不知哪來的鍵盤政治手,懷疑是捷運局挖破,就讓檢察官去調查!捷運局有錯也逃不掉。

但是明顯的各石化廠再推皮球,尤其是那位李長榮發言人的多次記者會..

基層消防人員不是天才也不是化工專家,它們按照標準去做,誰會故意讓自己被炸,現在被掛了一個救災不力?主秘也都到現場,怎麼說會是輕忽?主秘在一個局裡有多大,自己去google!

災區路上都是一群又一群累癱的救災人員,在大太陽下徒手挖土方,這兩天夜裡又下大雨

沒給掌聲就算了,只在這打嘴砲牽拖選舉陰謀論!.......沒救了!

orionchang wrote:
剛那則9號新聞的延伸...(恕刪)


報導日期是2014/07/11

似乎...這樣不是漏兩天唷,是整整....半個多月以上。
一堆人在跳針,一下扯借管 一下扯施工破壞 一下扯沒鐵證 一直在未知的地方打轉假設

然後漠視已知的情況。

講白點 我覺得借管、施工破壞 就算有,那些也只是造成洩漏的原因,而不是造成嚴重傷亡的主因

就算借管又怎樣,能知道洩漏情形的是誰? 不是榮化嗎

就算管線破壞原因是市政府輕軌的施工造成的? 那看榮化運輸與管線的壓力紀錄情形, 晚上輕軌早已沒施工

而8點多洩漏事故前 榮化丙烯的運送情形是正常的,這代表的是管線破損不是明顯的,就算是施工造成的,判斷施工人員當下也絕不知道造成管線破損更別說是危險氣體的管線破損。

也就是說在洩氣意外發生後,榮化與華運是唯一知道丙烯外洩的人,也是最能能阻止悲劇發生的人

但是除未主動通報外,在發生外洩情形後,通知現場會勘還持續隱瞞否認,要求關閉管線也拒絕

一堆人在外面為了查氣體種類忙得焦頭爛耳,一堆人擔心受怕整晚無法入睡

這家公司卻只在意自己公司會不會因為丙烯原料不足來不及生產

疏失、過失 跟 明知情況卻不作為+刻意隱瞞的人禍 是不同等級的

至於還有些人質疑就算知道榮化坦承告知是丙烯又如何,早已外洩了~
有了洩漏氣體種類、數量、管線範圍跟時間
你不懂如何處置,不代表別人不知道如何處置這種情形

就跟 老師什麼都沒教你,所以你不懂 與 老師什麼都教了你,你也有可能還是不懂 的意義是不一樣的
一個是老師的錯 一個是你的錯!!!
彎曲度很好 wrote:
一堆人在跳針,一下扯借管 一下扯施工破壞 一下扯沒鐵證 一直在未知的地方打轉假設

然後漠視已知的情況。

講白點 我覺得借管、施工破壞 就算有,那些也只是造成洩漏的原因,而不是造成嚴重傷亡的主因

就算借管又怎樣,能知道洩漏情形的是誰? 不是榮化嗎

就算管線破壞原因是市政府輕軌的施工造成的? 那看榮化運輸與管線的壓力紀錄情形, 晚上輕軌早已沒施工

而8點多洩漏事故前 榮化丙烯的運送情形是正常的,這代表的是管線破損不是明顯的,就算是施工造成的,判斷施工人員當下也絕不知道造成管線破損更別說是危險氣體的管線破損。

也就是說在洩氣意外發生後,榮化與華運是唯一知道丙烯外洩的人,也是最能能阻止悲劇發生的人

但是除未主動通報外,在發生外洩情形後,通知現場會勘還持續隱瞞否認,要求關閉管線也拒絕

一堆人在外面為了查氣體種類忙得焦頭爛耳,一堆人擔心受怕整晚無法入睡

這家公司卻只在意自己公司會不會因為丙烯原料不足來不及生產

疏失、過失 跟 明知情況卻不作為+刻意隱瞞的人禍 是不同等級的

至於還有些人質疑就算知道榮化坦承告知是丙烯又如何,早已外洩了~
有了洩漏氣體種類、數量、管線範圍跟時間
你不懂如何處置,不代表別人不知道如何處置這種情形

就跟 老師什麼都沒教你,所以你不懂 與 老師什麼都教了你,你也有可能還是不懂 的意義是不一樣的
一個是老師的錯 一個是你的錯!!!
...(恕刪)


很明顯,高雄市政府一開始那些有違常理一直跳針的各種舉動才是造成人民對他們的說法產生疑慮的主要原因

是高雄市政府的錯還是媒體報導的錯又或是還沒有搞清楚狀況就隨之起舞的人的錯?

不管引發這次災害的人是不是榮化還是另有其人,市府的做法是想解決問題還是想轉移焦點不是很清楚的嗎?
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