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文章編號：55459543
半蹲拉屎 wrote:
何來矛盾解題者知道...(恕刪)
你在164樓為了要反駁我如何刪除""6/17""的步驟
特別強調了三遍(我想一定很重要)
"假設A已知不是6月"
"假設A已知不是6月"
"假設A已知不是6月"
結果你剛剛刪6/17的步驟:
半蹲拉屎 wrote:
解題者從B的角度>> 如果月份是6月...刪除了18.19...6月就剩6/17...A必然就能知道...而題目裏的條件一開始也沒說A已經知道...所以刪除6/17
你還是寫了:"""""""如果月份是6月""""""
刪了18.19....所以刪除 6/17
那之前強調三遍的"假設A已知不是6月"跑哪去了??????
而現在刪除的方式 不就又回到我162樓所敘述
小小胖胖胖 wrote:
解答為8/17者:
是假設A已知是6月,且A第一句話為真(你已先刪5/19 6/18) ,才能刪6/17
解答為7/16者:
是假設A已知是6(5)月,那麼A第一句話根本不成立 所以刪除6(5)月
那麼你認為 "假設A已知是6月 A說的第一句話會成立嗎"??
如果不成立 接下來的推理過程還有意義嗎??...(恕刪)
你現在不僅邏輯前後矛盾
還外加自己打自己臉
唉...這樣就不是在討論 只是單純為反駁而反駁了
跟立場可以前後完全不一致的人 我也沒什麼好辯了
這是我本樓最後一次回應....我不認為還有什麼值得討論了
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C給10個可能選項，可沒說不是18、19號；B一開始沒說話，也不表示他不知道答案。
以旁觀者(解題者)的角度，一開始都是未知數。
半蹲拉屎 wrote:
何來矛盾
解題者知道的..10個日期選項..A知道月份..B知道日子..
不管A或B第一時間光從10個日期也不會知道正確答案
Albert有以下表述：我不知道Cheryl的生日但我知道Bernard也不會知道。
解題者從A的角度>> 如果是18.19其中一日...B必然馬上知道...而題目裏的條件一開始並沒說B已經知道...所以刪除18.19
解題者從B的角度>> 如果月份是6月...刪除了18.19...6月就剩6/17...A必然就能知道...而題目裏的條件一開始也沒說A已經知道...所以刪除6/17
B又說:一開始我不知道Cheryl 的生日，現在我知道了
解題者從B的角度>> 刪了5/19.6/18.6/17之後剩餘的7個日期選項為一單獨出現的日子就是17(如同一開始若B知道的是18或19)
Albert 也回答：那我也知道 Cheryl 的生日了。
解題者從A的角度>> 剩餘的7個日期選項就像5/19.6/18..只要單獨出現B就能知道了
推論中刪除的是..A肯定不是B知道的日子..B肯定不是A知道的月份
不是因為A知道知道正確月份所以刪除XX...也不是因為B知道知道正確日子所以刪除XX...
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小小胖胖胖 wrote:
你還是寫了:"""""""如果月份是6月""""""
刪了18.19....所以刪除 6/17
一整句推論不要只挑你想看想反駁的
解題者從A的角度>> 如果是18.19其中一日...B必然馬上知道...而題目裏的條件一開始並沒說B已經知道...所以刪除18.19
解題者從B的角度>> 如果月份是6月...刪除了18.19...6月就剩6/17...A必然就能知道...而題目裏的條件一開始也沒說A已經知道...所以刪除6/17
角度.角度.角度
隨便講講 wrote:
A知道正確月份 (5678)其中之一,所以A要想辦法推測B知道的日期,以得出正確生日
B知道正確日期 (14,15,16,17,18,19)其中之一, B要想辦法推測A知道的月份
這推論是正確的角度
隨便講講 wrote:
在A就是一橫列月份消去
在B就是一直行日期消去
(A知道月份),根據A的第一次陳述
如果A拿到56月可能違背該陳述,所以兩個月應全部排除,而不是單單消去某個日子
這裡就反了
既然A要想辦法推測B知道的日期..A自然得把不是答案的日刪去(18.19)..反之B要想辦法推測A知道的月份..B自然得把不是答案的月刪去(6月)
A知道月份你不知道..你可以從A的角度去推日子..但你不是A正確的月對你來說還是未知數..怎能在以你的角度推論時去刪除5月
一開始的日期...
5月15日、5月16日、5月19日
6月17日、6月18日
7月14日、7月16日
8月14日、8月15日、8月17日
刪去18.19剩...
5月15日、5月16日
6月17日、
7月14日、7月16日
8月14日、8月15日、8月17日
**刪去6/17剩...
5月15日、5月16日
7月14日、7月16日
8月14日、8月15日、8月17日
此時你是B哪個日期是一眼就可以看出來的答案(B不知道月)
**刪去5.6月剩
7月14日、7月16日
8月14日、8月15日、8月17日
此時你是B哪個日期是一眼就可以看出來的答案(B不知道月)
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半蹲拉屎 wrote:
**刪去5.6月剩
7月14日、7月16日
8月14日、8月15日、8月17日
此時你是B哪個日期是一眼就可以看出來的答案(B不知道月)
...(恕刪)
B陳述 我本來不知道 現在知道了
前半段"我本來不知道" 再次證實B拿到不是18或19
後半段"現在知道了", 證實14,15,16,17日期中(剩下這四個了)
因為B知道了, 所以要排除不能確定的14(因為有7/14 ,8/14可選)
由B陳述刪去14日 剩下15,16,17都是B可能拿到的
至此剩下的是
7月16日
8月15日、8月17日
========================
再進入第三階段
A陳述 現在我也知道了
這時A可能拿到的7月8月
能讓A說出知道了 只有7月
8月對A來說還是有兩個可能解 刪去8月
所以解答就是7月16日
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5/15, 5/16, 5/19
6/17, 6/18
7/14, 7/16
8/14, 8/15, 8/17
分歧點在第一句話
A不知道確定日期，但A知道"B也不知道"
情況一
A確認"B不知道"的理由是-----從自己知道的答案推理得出的
所以刪除具有單數日期的月份，所以刪掉了5月和6月
第二句話，B由A的推論，知道確切的日期
所以可以刪除14日 (因為如果是14日，B應該無法推斷)
剩下7/16, 8/15, 8/17
第三句話，A由B的推論，也知道了確切的日期
所以可以斷定是7/16 (原因同上, 如果是8/15或16, A就無法順利推斷)
情況二
A確認"B不知道"的理由是-----
(1)遊戲的合理性: Cheryl應該不會告訴B 5/19或6/18，這樣B就知道答案了
(2)察言觀色得來的: B沒有講話，所以A覺得不會是5/19或6/18
(3)Cheryl有事先告訴A (我覺得這個也合理，因為題目沒有說明清楚"A確認B不知道"的原因)
所以根據第一句話，只刪除了5/19和6/18
第二句話，B知道了答案，所以確認是唯一單數日的8/17
第三句話，A因為B這麼快就知道答案，所以也確認了是8/17
制式的解答，應該還是會偏向情況一
但是如果你去考google，我想答案應該也不會是7/16
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budinx wrote:
所以在你的8/17解中，a到底知道還是不知道生日的月份呢? b到底知道還是不知道生日的日期呢?
a知道月份，b知道日期，兩者都確實已知。
但是，ab兩人完全獨立思考，並沒有刻意進行交流（違反不能有情緒的邏輯框架），
兩者都是以自己手中的條件來判斷對方的答案，在不交流的情況下，唯有已知日期是16或是17能讓b推理到條件二，a也只有在7月16或8月17日的情況下可以在第三句達成條件為真（違反了人物不能有敘述外的行動—思考）。
其實，這個題目不只條件一的敘述有歧義，六月只有兩日也是一個問題，因為這樣可能會產生［巧合解答］，增加一個614或615便能刪去這個問題。
我不知道邏輯推理有沒有像偵探小說十誡一樣，有沒有不能是［巧合］找到兇手（答案）的限制，如果有，那又是一個817不能當邏輯題目的條件。
我之前也說過， 我是在解釋在沒有邏輯框架下，滿足條件全為真的817答案，而716是在邏輯框架下的正確答案，我#141以後一直在說如此。
補充，#145的上半部解釋並不是817的流程，而是716的流程。
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