這個討論串讓我學到很多
88風災的永久屋
是台灣第一次面對這種災難的重建
我認為發生種種爭議是合理的
畢竟
1.外人永遠無法理解當地人的生活方式
我想讓烏來的原住民去設計安排這項計畫
恐怕還是會錯漏百出
2.災民每個人面對災難都有自己的應對方式
每個人不同想法
主事者不是神
絕對照顧不到每個人的需求
3.當然活動中心變更為宗教用地多少難免爭議
但是教堂不夠用這一點就有點好笑
那我拜三太子的怎麼辦
4.特別從第3點衍生出來的
在管委會的爭議中
其實多少看得出部分人的心態不是很好
接受幫助但是卻要求照我的方式來幫助
當然
這就是社會就是江湖
利益才是一切
但是真的讓人看得很難過
我以後到底還要不要扶老太太過馬路呢?
Mirage-Ulysses wrote:
你是在跟我講話?因...(恕刪)


請問你是阿陀陀? 你知道要怎樣看回文嗎? 會不會回看一下本樓回文?

你沒事就直接對號入座喔 還是你就是阿陀陀本尊呢?



施恩莫望報,望報莫施恩 知道嗎?

在急難時 有能力幫助他人 就好 救急不救窮

至於你平常如何 是否墮入啥魔道的 我對你的文章對你的人生 一點興趣都沒有

那是你的人生你的做法 我不認識你那你就只是個跟我長得很像的物種罷了

你的人生不需要向我報告 做好你自己就好
本当の自分を、いつでも表現できる
亞利安星人 wrote:
事情的來龍去脈.....(恕刪)


版兄既然點名引言,那麼不才就再簡單回應。

前言提到,世事皆有愛憎兩面,就算是耶穌或佛陀,甚至德雷莎修女這般的聖人,一定各有擁戴與反對之人,
討厭慈濟是個人自由,拙劣不置可否,也不會肆意批判;
但有意無意的造謠,散布黑心懶人包,不才看到就會跳出來吐槽,
我不忍心見到摯愛的臺灣,成了外國人口中的"貪婪與詐欺之島"。

這串某位版兄,大剌剌抨擊慈濟在災區蓋佛堂,蓋精舍,也引用部落格來佐證,
但事實上那很明顯的是造謠抹黑文章,網路上孤狗查證就有答案。
作者去過小林村就該知道,那棟建築物是活動中心,卻一再以精舍佛堂來抨擊,其心可議。

至於兄台提到,主導建村的慈濟人恐有傲慢之嫌,這部分不才同意;
如當初大愛石事件,拙劣也抨擊過,這明顯是有人馬屁拍過頭。

實際走訪或網路蒐一下,可發現所有慈濟建築物,不論靜思堂或慈濟醫院,
甚至職員宿舍都是同樣風格,
灰白洗石子外牆,大廳有訪病圖,在綴上一些靜思語,
但硬要將唐風建築咬定是佛堂,過於牽強,
就如聖經哥林多前書提到:凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐。愛是永不止息。
如節錄出來懸掛在牆上當立志語,再佐上十字架擺飾,我也不會因此認定他就是教堂。

這棟活動中心有爭議,災民不喜歡,
那就另外重蓋一間傳統正方風格的活動中心,現在已經啟用多年,
原本的活動中心已經移交給區公所,至於怎麼使用是高雄縣政府決定,
2010年之後就再也沒有相關報導,
若有更新的訊息,有勞其他版友分享。


亞利安星人 wrote:
to樓下

沒有不正確~

那邊的確是活動中心啊,

只是給大家看看活動中心為什麼會被抗議而已~

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20100917/32819919/
......(恕刪)


遷居此地的受災戶來自不同的地區,並非全是原住民,信仰亦非全部相同.台灣有宗教的自由,多數人不必排斥少數人的宗教信仰,在傳教士剛來台灣時,原住民也不是基督教與天主教的教徒.

用抗議人士相同標準,在國營事業台糖的土地上興建教堂,不同宗教信仰的居民是否也要用「強迫(居民)接受(宗教信仰)易讓人反感」的相同理由來抗議?


aoc987 wrote:
遷居此地的受災戶來...(恕刪)


你直接看樓上我貼的風災追蹤就知道現況了~

抗議不是因為那是少數人的宗教信仰,

抗議在於要住戶接受公約、粗暴的在整個重建村落佈滿特定宗教圖騰,

還有一些為了爭亮點的作為,

很奇怪的是不論奧莫克或亞齊的大愛村都沒有這麼樣的著重慈濟本身宣傳。

有興趣可以自己去查霧台鄉四教派決議:連署拒絕慈濟興建永久屋

可以思考看看為什麼災民希望要紅會、世展來蓋。

btw, 那裏最可憐的少數是漢族民間信仰,

土地公廟最早還鐵皮搭的....

滿手資源又有高雄屏東政府相挺的慈濟是少數?

亞利安星人 wrote:
你直接看樓上我貼的...(恕刪)



>抗議在於要住戶接受公約、粗暴的在整個重建村落佈滿特定宗教圖騰,

>還有一些為了爭亮點的作為,

1.我貼的那篇很清楚,公約是部落頭目長老們認可的,要住戶們接受有錯嗎?你認為如果沒有落實公約,有可能成為模範村嗎?

2.請你告訴我,基督教當初是如何讓原住民放棄自己的祖靈信仰而改信基督教的?難道沒有在村落佈滿特定宗教圖騰?還有一些為了爭亮點的作為?標準酸民的觀點,別人都可以,慈濟就是不行,就叫做粗暴。

>很奇怪的是不論奧莫克或亞齊的大愛村都沒有這麼樣的著重慈濟本身宣傳。

很奇怪我只見到慈濟人努力想改變居民的生活品質,有人卻覺得是宣傳,一樣可以拿基督教的作為來比較,基督教消滅了原住民的祖靈信仰,被歌頌是帶給原住民文明,慈濟人只想改變原住民的生活型態,改掉喝酒吃檳榔及不好的生活型態,就是在宣傳慈濟,在當時慈濟已經很有名了,還需要宣傳嗎?反正慈濟就是錯。

>有興趣可以自己去查霧台鄉四教派決議:連署拒絕慈濟興建永久屋

>可以思考看看為什麼災民希望要紅會、世展來蓋。

我沒聽過霧台鄉聯署拒絕慈濟興建永久屋,只是選擇紅會與世展。倒是聽說慈濟最近在屏東蓋了好幾間學校,大受歡迎,這次的地震,屏東也有許多建物倒塌,縣政府沒錢,第一個尋求協助的對象也是慈濟。

>那裏最可憐的少數是漢族民間信仰,

>土地公廟最早還鐵皮搭的....

>滿手資源又有高雄屏東政府相挺的慈濟是少數?

漢族是後來才去的吧?如果漢族也和原住民一樣是災民,相信慈濟會幫他蓋土地公廟

慈濟人的戶籍在這裏?如果不住這哩,只是來來去去,你認為當地人會接受慈濟人的意見?

滿手資源?房子蓋好了有什麼資源?高雄屏東政府相挺又怎樣,能提供工作機會嗎?能掌握當地的經濟命脈嗎?

想要批評,怎樣都可以找到理由和藉口,尤其又有某宗教勢力的背後操控,就跟去年消慈一樣,利用謠言與抹黑,不斷擴大事端,再怎麼偉大的善行,都會被不行善只會動嘴皮的的鄉民廣傳謠言,背後鼓動仇視與對立的言論。

去年消慈,今年紅十字會與救總、國軍也遭殃,下次台灣有災難的時候,不知道又有哪個慈善單位要被這樣羞辱,真奇怪,在台灣被罵得最兇的,絕對是最專業的,或者是動員能力最強的,還有在政治傾向上,會被認定是偏某政黨的,即使它們強烈否認,在鄉民裡的認知就是如此。未來大概只剩下那個不救災只會背後攻擊別人的教派團體在高喊愛台灣了。

現在台灣的情況,不就是如此嗎?

jasondk wrote:
>抗議在於要住戶接...(恕刪)


2010-04-11
中國時報
【唐鎮宇/台北報導】
 霧台鄉魯凱族原住民發起連署,要求慈濟尊重原住民文化,否則將拒絕入住永久屋。慈濟表示,只負責「援建」家屋,其餘如園區設計、生活管理等均不干涉;行政院重建會也強調,慈濟僅負責興建,未來園區會全交給災民管理,災民若不喜歡原本設計,通通可以改。

 對於魯凱族原住民的動作,慈濟僅表示,慈濟是接受縣市政府委託「援建」永久屋,簡單來說就是只負責蓋,縣政府和災民協調完成、有共識後慈濟才會動工,「政府說怎麼蓋就怎麼蓋」。

 霧台鄉原住民因為看到高雄大愛村到處都是慈濟意象而心生抗拒,甚至連園區路名都是「大愛路」、「感恩路」,慈濟解釋是「誤會」,當初居民人人都想取個象徵部落精神的路名,意見相當分歧,最後討論才決定用「大愛路」等名字。

 原民會副主委夏錦隆說,慈濟願意幫忙興建永久屋的愛心「我們很感動」,但「為何愛心『尾大不掉』我們也很納悶」,慈濟與部落歧見要平心靜氣來談,今天原民會也會派員到霧台鄉聽聽當地原住民的心聲。

 對於高雄大愛村太多慈濟意象,行政院莫拉克風災重建會副主委陳振川也解釋,由NGO團體蓋重建永久屋,台灣是第一次做,「或許有太怎樣一點」,但「至少房子是好的」,未來房子全部完工後,慈濟會全部退出,中央會撥捐款讓居民成立社區管理委員會,屆時居民若不喜歡入口圖像、雕像等,通通都可以改。

 陳振川說,文化重建不是一、兩天的事,原住民住進去後,原民會也會介入輔導,原住民完全可以依部落共識設計自己的家,等到三、五年後,大愛村又會變成像過去部落的風貌。

 對於霧台鄉原住民要求蓋十二座教堂,陳振川表示「政府、民間資源都有限」,目前已敲定把教堂用地空出來;至於讓居民參與設計,縣政府都已經跟部落協調;但他也坦言,不管怎麼協調「永遠不可能讓所有人都滿意」。


到底是原住民要求蓋的,還是霧台四教派慫恿原住民要求政府蓋的?
為何教堂要縣政府蓋?深入原住民體系的長老教會怎麼不出資來蓋?

二、座談會概況記錄

賴阿忠傳道師:有人問─「為甚麼要拒絕慈濟」?

吳淑芳傳道師:慈濟給的房子,沒有想到後面還有贈與契約、承諾書等的問題。還沒看到又不了解才會接受慈濟。沒有人權,用大廈管理員的規則規定災民。權利被剝奪,成為國際模範村改造原住民。大愛的十戒難道我們都是這樣的人嗎!慈濟都是事後給資料去簽署。到時候就不能後悔了。

賴阿忠傳道師:有人問─「慈濟都是對我們好,為甚麼要拒絕」?

鍾思錦牧師:答案在入住大愛屋的承諾書中可看見,宗教團體本質不同,使命不同,房子興建原則,有宗教意涵在內,從信仰本質角度來拒絕慈濟。

盧天武牧師:宣教的立場。20世紀原住民宣教的奇蹟,21世紀大愛宣教的奇蹟。慈濟就是要讓原住民成為慈濟人。要站出來表達基督宗教信仰在我們的部落。縣長也是基督徒應該更要抓住這個契機。聯署並施壓給縣政府。結合其它的聯盟,造成影響力。

杜達偉牧師:把人當動物,堅絕的反對,教會的會友也在看我們神職人員怎麼做!

杜勇雄神父:總會要幫忙蓋教堂結果是NGO要去蓋。承諾書不是只用在原住民地區,也用在平地人身上,我們能控制政治人物嗎?!

達努巴克牧師:承諾書很常見,但贈與契約書、新十戒、贈與契約應對會友說明,不殺生等新十戒要用與日常生活息息相關的例子來跟會友說明,這不是我們需要的。

陳松得牧師:慈濟有錢但並不能給我們所需的,上帝是窮的嗎?

盧天武牧師:豐年祭及鄉運焦點不要模糊,鄉公所應尊重各教會,而我們不要削弱本身的力量。用宗教力量來改變。

陳松得牧師:應該成立宗教聯盟,在今天明天趕快完成連署書

吳榮標牧師:慈濟已經開始工作,禮拜時要按照慈濟的方式,他們會干擾我們的禮拜,日常生活也被規範。牧者太謙卑了,早就應該聯盟了。把我們的立場與部落村長說明。高雄縣已經擺在我們眼前,3月21日在榮家門口辦禱告會並聯署行動,隔天準備聖經去找縣長當面講清楚,不要再開會應該要有動作。

杜勇雄神父:南部執行長說是我們信徒資金的問題,如果紅十字與世展會聯署要在霧台鄉蓋,這是中央的決定並不是縣政府可以決定。

盧天武牧師:禮拜五給聯署書,並請各教會牧者與牧者說明。

杜麗娟傳道師:雖然有給慈濟的同意書,我們還是可以翻盤要有信心。

理斷牧師:不要怕政府民意力量大。慈濟與重建委員會是一體,利用跨教派來抗爭,本次會議具體的申明發新聞稿,並記者會。找縣長先,地方政府還是主要規劃重建工作。慈濟同意書只是他們自己的資料,不能代表政府的公信力。慈濟同意書是要先掌握民意,這是我們需要知道的!

吳榮標牧師:循阿禮模式來做,立即讓外界知道我們的行動與聲音。

陳松得牧師:推派執行小組成員;四個教派的議長為共同召集人。

說到底不就是怕原住民最終受慈濟影響信仰

jasondk wrote:
>抗議在於要住戶接...(恕刪)


人家那些牧師早年在刻苦耐勞的上山傳教時慈濟可沒這麼做,

現在原民部落有難趁機急著傳教?

你要不要先去了解為什麼那些原住民會信耶穌?

漢族在那是少數,不是沒有,

慈濟可沒幫著蓋土地公廟。

整篇看下來只看到你在幫慈濟歌功頌德…

根本不了解當年的來龍去脈。

講白了就是原住民不想這樣被迫接受慈濟傳教。

好茶村、日光小林都是這樣。
jasondk wrote:
>抗議在於要住戶接...(恕刪)


以我實際走進部落觀察,
台灣許多部落常見天主教和基督教及其分支教派,
而不少當地原住民私下也會批評這些宗教雖然是他們的信仰,
但彼此教派間卻常見糾紛,
有些比較激進的,聲音聽起來往往比較大聲,
但比較大聲不代表他們就是對的。


另外,慈濟有走入部落「傳教」嗎?

我認為這麼說實在太沈重,
就我所認識的慈濟人,他們會因為各地分會通報關懷戶而走入部落,
目的是關懷和協助甚至金援關懷戶,
但因為參與訪視的志工都是師兄師姐,
所以不知情的旁觀者常常會以為:慈濟來傳教了!

但實際上,就算在平地,「傳教」都不是慈濟師兄姐最重要的任務。

其實很多慈濟人的宗教並非佛教,
有許多人是道教,也有不少人是天主教基督教,
國外更有穆斯林是慈濟人。

有人會說,師兄姐常要人接觸靜思語就是在傳教,
這樣講也是很沈重,
大多的靜思語(很多地方的公廁裏也有貼啊!)都像是智慧小語那樣,
都是一種「換個角度看人生」的話語,
我不認為那是「傳教」。

除非,有師兄姐抓著你,叫你每天跟他唸「無量義經」、「妙華蓮華經」balabala.....,
然後一起來朝山、三跪九叩做早課、做晚課balabala......,
然後還要你來皈依balabala......,
那才是真正在「傳教」!

常見的「傳教」應該是那種
穿著白襯衫黑褲騎腳踏車到處找人參加他們活動的外國人。
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