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阿卓 wrote:
大家都誤讀了〈鋼琴...(恕刪)
納粹的虐戀，蠻新的名詞。
1.身體被佔有(x度空間的傷害)她恨他
2.心理被佔有(y度空間的傷害)她愛他，但她還是可以愛別人，甚至變成花花公主。
3.靈魂被佔有(z度空間的傷害)她無法再愛別人，在愛情這上面，她不但不能滿級分，還是零分。
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一個小女生被佔有，有些會在第一階段就停住。不會愛上那個人。
陳小姐到了第三階段，連靈魂都被佔有。她的精神科醫生說她好比打過越戰，進過集中營，進而到了核爆的傷害。
個人覺得醫生這樣強化傷口，到底是好是壞，值得探討?
雖說死者為大，但是陳為啥讓自已進入到第三階段???自已走到了核爆區，難道沒有選擇了嗎?
22歲還跟這位陳老師出去看展覽?說實在的，難以想像?
還是陳老師不斷糾纏?如果不是，陳小姐在書中指摘了一堆人，陳老師，父母等等，甚至於文學都被列入。
是對完美愛情的偏執嗎?所有都滿級分，完美主義的偏執，讓她自已認為可以憑一已之力，達成愛情的滿級分?
斯人已逝，陳小姐的心思，只有推敲，她的內心世界難以再現。
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老師一開口，還是溫柔卻顏楷的聲口。她真的好感謝。
老師說，當初班上妳是第一名，什麼都第一名，可是我看其他同學的臉書...怎麼現在就是妳最教人擔心呢？又笑說，妳上報紙好漂亮，我裱褙起來了...不必對自己要求太高啊，別人要求妳，也...妳已經夠好了啊。吐胃酸吶，有一種梅子精，梅子醋..然後老師拿出筆記本寫下「梅子精，梅子醋」。又說，妳太敏感了啊，那些苦的──又在筆記本上畫個大餅，切六分之一塗得濁濁黑黑──苦的是一小部份啊，妳有大好前程不要放棄。當作家也很好啊，我記得妳的作文，我拿給對面師大附中轉來的老師看，我們兩個都說，這要怎麼下評語嘛。妳有大好前程的，身體不舒服就休息，乘最近有空就多休息，有身體健康才能談及精神啊。
她語無倫次半天，其實想說的是，老師我好愛妳，妳不必這麼關心我，我禁不起呵。也想說，老師妳的字跡我在台下看三年，那些字給了我多少呢妳不會相信的，筆記本那一頁撕給我可以嗎。當然最後是沒有出口；她想，再這樣徹底感性下去，老師又要耽心了。最後是踰矩地向老師要求了一個抱抱；照相的時候還是忍不住說，噯，老師，我們，穿情侶裝呢。
https://web.archive.org/web/20110423145620/http://www.wretch.cc:80/blog/yihang28tw/12401458
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阿卓 wrote:
https://www...(恕刪)
我的看法是這樣，
不管陳國星法律上有没有罪， 林的一生確實是被他給毀了， 這是無庸置疑的。
一個心智未開的高中女生， 對仰慕有才華的老師是很常見的，但這是不正常的愛慕。
當老師應該有這點體認， 潔身自愛， 而不是利用這點， 把學生當作自己的後宮佳麗。
一個五十歲己婚的老男人，利用這種不正常的愛慕去玷污一個比自己小那麼多的恩想還未成熟的女性。 本身就是很嚴重的道德瑕疵。
光這一點，我就覺得這個陳， 人品很有問題。
劉毅還稱其為正人君子，一個五十歲己婚的老男人，對自己的學生下手，還稱"正人君子"真是笑死人了。
真是把正人君子這幾個字玷污了。
我有一些朋友， 喜歡玩玩女人， 同時交很多女朋友。 引以為傲
但我認為很多人不這麼做的原因， 不是相貌能力上做不到。
是做不到那麼狠心， 一想到女朋/老婆知道了會多麼難過， 或者是說， 正在做對不起她的事， 還要能若無其事的撒荒。
很多人做不到的是這一點
漂亮女生，那個男人不愛，只是我們還懂禮義廉恥。
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文章編號：64321827
請問林奕含在補習班看你3年了.你都沒有跟他互動嗎?
你到底跟他互動幾次?
你的互動會不會太噁心
老師說，當初班上妳是第一名，什麼都第一名，可是我看其他同學的臉書...怎麼現在就是妳最教人擔心呢？又笑說，妳上報紙好漂亮，我裱褙起來了...不必對自己要求太高啊，別人要求妳，也...妳已經夠好了啊。吐胃酸吶，有一種梅子精，梅子醋..然後老師拿出筆記本寫下「梅子精，梅子醋」。
「本人當時與其素未謀面。本人現在回憶林小姐也曾因課業壓力及志趣不合而快樂不起來。她說她是一個文學的靈魂卻禁錮在理工科的軀殼中」
你說本人當時與其素未謀面. 林奕含補習3年..你那麼關心同學.會去看同學臉書.會沒有關心林奕含嗎..
你去看別人臉書目的為何?這樣算不算是私底下.
處處留情.那麼關心林奕含 你的目的為何? 你到底是不是一位狼師?
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文章編號：64341288
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https://www.youtube.com/watch?v=tZeVhhD9Ck0
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這一篇才是重點
【心理學實驗．來稿】姦淫擄掠，情有可原？
文：陳微
基本上，過去數十年的心理學研究已證實，人類的行為及性格是由先天和後天的因素共同決定的。換句話說，我們每個人自出娘胎，便已有著各種生理上的分別，而這些分別亦將影響我們的成長與人格發展；另一方面，成長環境與外在因素的不同，亦會左右我們的發展路向。話雖如此，到底先天和後天因素哪一方的影響力較大，卻是尚待考證之事。
四十年前史丹福大學的Zimbardo教授，便曾企圖以一個「監獄實驗」，研究環境因素對人類的影響力是否能凌駕我們本身的性格。此實驗多次被拍成電影，亦常有人談論，相信不少人已知道大概內容，就不細述了。簡言之，Zimbardo挑選了二十多位心理狀態穩定而健全的男性，然後把其分成兩組：一組扮演獄卒，另一組扮演囚犯。按照原來的計劃，實驗將歷時十四天，可是才到了第二天，獄卒們便已用滅火器攻擊囚犯，又千方百計的精神虐待他們；第三天已有囚犯精神崩潰，要提早退出實驗。但獄卒們只有變本加厲，虐囚行為不斷升級，最後實驗才過了六天，便被強行中止。
雖然這實驗大受批評，但學者們都普遍認同Zimbarbo有關環境因素影響力的結論——在明知是演戲、而且「hea做」一樣能領薪水的情況下，獄卒們依然虐待了明知沒有犯事的假囚犯們。事實上，包括BBC在內的不少機構，後來都做過相似的實驗，而結果亦跟Zimbarbo的差不多。這實驗算是證實了在特定環境下，人們便會捨棄本來的自我身份及性格，作出他們本來不會做的行為。現在絕大部份的本科心理學課程，都已把這實驗訂為必讀教材，有人甚至以此解釋關塔那摩監獄內的虐囚行為。
在老師的房間裡，有一具電擊控制器，用以電擊答錯問題的、在另一間房間的學生。（電影《Experimenter》劇照）
另一個由耶魯大學Milgram教授設計的「權力服從實驗」，亦是行為心理學的熱門教材，而且部份結論與上述的監獄實驗十分相似。實驗內容是這樣的：Milgram首先找來一批參與者，並告訴他們這是一個測試「體罰與學習的關係」的研究。表面上，他把參與者分成兩批，一批扮演老師，另一批扮演學生，但實際上所有參與者其實都是老師，而所謂的學生則全是由實驗人員假扮的。實驗開始時，老師與學生會分別進入兩間互相看不到對方的房間，但他們卻能聽到對方的聲音。在老師的房間裡，有一具電擊控制器，用以電擊答錯問題的、在另一間房間的學生－－當然，這只是說來騙那些老師的。之後，老師會開始照著測驗卷提問，假如學生答錯了，老師便要按下電擊學生的按鈕，而且每一次答錯，電擊的伏特數也會提升。
假扮被電擊的實驗人員，會因應電擊的伏特數，播放相應的聲帶。隨著伏特數提升，聲帶會依次抱怨、慘叫、表示「我要終止實驗」、「我患有心臟病」、拒絕回答問題，甚至完全靜默。靜默後，老師仍可繼續電擊對方，直至以最高的450伏特電擊了三次為止。假如老師想終止實驗，研究員會要求他繼續電擊對方，而假如他仍然堅持停止，實驗便會終結。
實驗的結果，可謂完全出乎Milgram所料。本來，他深信只有1%的參與者會願意以450伏特電擊對方三次，但結果竟有65%的老師這麼做了。這六成半人當中，有的是大學博士，有的更被預先告知扮演學生的實驗人員有心臟病。與監獄實驗一樣，這實驗的結果實在太令人難以置信了，所以先後有多家機構以不同形式重做，結果卻跟Milgram的完全相同。有人便因而指出，二戰時的德國士兵之所以願意執行屠猶命令，並不是因為他們本性較壞，而是因為環境因素與上級的命令實有太大威力。換言之，假如換了是我們站在他們的位置，我們也很大機會願意對老弱婦孺開槍。
有人便因而指出，二戰時的德國士兵之所以願意執行屠猶命令，並不是因為他們本性較壞。（視覺中國）
這其實是近年來頗為流行的說法。現在很多人都相信，日軍之所以會姦殺中國女人、地方官之所以會貪污腐敗、解放軍之所以會對學生開槍，都只是環境因素使然而已。假如我們在內地生活，我們一樣會爭先恐後；假如我們的成長條件跟某些回教徒一樣，我們一樣會加入恐怖組織；假如我們成為極權國家的領導人，我們一樣會阻止民主發展。類似的說法眾多，但結論卻相當一致，那就是殺人放火、姦淫擄掠，原來統統是情有可原的。
但為甚麼錯誤的行為是環境使然的，就會變得沒那麼錯誤，就特別值得原諒？反過來說，假如某殺人犯喜歡殺人，不是環境因素使然，而是他天生如此，難道就代表他特別值得被譴責、特別十惡不赦？你說你殺人是環境迫成的，但卻尚有選擇餘地啊；我天生就懷有喜歡殺人的基因，就連選擇的機會也沒有，不是更無辜得多嗎？
但如果不論因為先天後天因素而犯罪，都統統值得被同情，那還有甚麼罪行是不值得被同情的？
這種「姦淫擄掠情有可原」的想法，簡直就跟胡亂模糊是非黑白的極端相對主義一樣，除了把各式各樣的罪行合理化外，根本一無是處。某些罪行之所以值得被譴責，根本就不是因為我們主觀地定義了何謂對錯，而是因為這些行為客觀地危害了社會。你覺得殺人不算是「錯」，可以悉隨尊便，但你卻不能否定殺人會損害他人利益——沒有甚麼比攞了你條命更損害你利益的了。某行為會否損害公眾利益，是可以用100%客觀的標準量度的，根本不涉及任何主觀判斷。
我絕對認同我們應該同情甚至原諒各式各樣的罪人，亦不必過於憎恨他們。但你要搞清楚，這些罪人值得同情，不代表他們的行為也值得原諒，更不代表我們應該合理化這些行為。某人值不值得同情是一回事，某行為值不值得譴責卻是另一回事。你可以覺得希特拉情有可原，卻不能說「所以屠猶沒有問題」——兩者根本毫不相干。
你可以覺得希特拉情有可原，卻不能說「所以屠猶沒有問題」（視覺中國）
話說回來，既然環境因素的威力如此恐怖，我們又要如何防止自己他日「被迫」犯錯？原來據一些心理學研究指出，只要我們明白某行為的成因，就已經能減低那行為出現的機會。比如一個社交恐懼症患者，只要憑催眠或其他方法找到恐懼的源頭，就能顯著改善害怕與人接觸的毛病。事實上，在上述的權力服從實驗中，就有一位曾以450伏特數電擊學生三次的參與者，在事後對Milgram表示感謝。據他解釋，這實驗讓他意識到環境因素的影響力，所以在日後作出重大決定前，他都會考慮清楚自己實際上的意願。最後，他更因此戰勝了對權威的恐懼，不惜冒著被判囚的風險，堅持回絕了越南戰爭的徵兵令。
https://www.hk01.com/01%E5%8D%9A%E8%A9%95-%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%9C%B0/90591/-%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%B8%E5%AF%A6%E9%A9%97-%E4%BE%86%E7%A8%BF-%E5%A7%A6%E6%B7%AB%E6%93%84%E6%8E%A0-%E6%83%85%E6%9C%89%E5%8F%AF%E5%8E%9F-
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游擊文化
5月9日 12:21 ·
自4/28以來，對於各方的關心，我們有些話想說。尤其是以出版社身分代轉奕含父母聲明一事，經過社內連日的辯論與檢討，是認確有疏失，需要公開道歉與交待。
首先報告當時的處理經過。4/28的凌晨至上午，我們都與奕含親友持續聯繫著，同時也不斷重新檢視過往與奕含本人的互動紀錄，確保所有將來的相關事宜能最大程度符合她的意願、以及出版當時的承諾。奕含父母在溝通協調的過程中決定自行發出聲明，或許因心情過於慌亂而措辭不夠精確、訊息流散，致使網友爭相質疑來源的真實性。是以我們決定出面代轉，擔任證實消息來源的統一窗口，承接奕含父母與大眾之間的對話需求。也在後續與奕含父母的溝通過程中，重新站在出版社的位置發出聲明，協助澄清歧義，並且應對媒體記者朋友的詢問。
我們轉發父母聲明的原意，是為了緩解當下的紛擾與不安。但經過數日的內部檢討，我們深知當時的決定和處理方式並不完備，第一時間確實忽略了出版社本身的責任與主體性。
我們反省當初比較理想的做法，應該是在轉發奕含父母聲明的當下，就同時加註出版社的立場。這樣的註記不是教條式的警語，也並非因為受到政府機關警告、壓抑家屬的聲音，而是希望提醒一個簡單、卻常心急忘記的基本立場：沒有人可以代替奕含說話。即使是父母、親友或者出版社，也都只能代表各自的聲音──我們確實無法置身事外，但我們的發言更應該強調每個角色位置本身的侷限性。就算有些事曾經與本人密切且慎重地討論過，這也已經永遠停留在過去的、我們所認知的奕含。我們對自己的期許是，仍然以出版社對作家的承諾、及實際互動中其本人表達過之意願作為第一考量，也盡力照顧家人與親密之人的心情。
從出版社的位置，我們特別想說：關於「房思琪是不是林奕含」、關於作品內容與作者經歷之間的對應關係，這個問題不僅無禮，更有違理解創作者的心意。即使是「改編自真人真事」的故事，在藝術化、美學化的過程中也可能經歷繁複的拆解與變造，單從作品就要拼湊出所謂的真相不只徒勞，作者也不會希望自己的創作僅僅被化約為一則誘姦事件。
對於慘劇，也許人人都想追查、都想聲討。可是房思琪的絕望不只是來自李國華，更包含了遠遠近近的整個社會沒有人能夠站在她的位置。每個人的想像力和同理心都有其極限，不要放棄理解與感受，但擅自解讀、認定他人痛苦的形狀，只是一種自我感覺良好下的心安理得。
作者堅持書寫並出版這本小說，乃是基於「使這個慘絕人寰的故事被看見」的強烈期望；而「被看見」，對奕含來說的意義更是基於文學形式上的。當初決定一起出版，確實經過與作者反覆的討論與釐清。她並不害怕可能誘發獵奇的窺伺眼光，但也絕不想要讀者把作品當成按圖索驥的八卦指引。這份出版希望能用一種更溫柔的可能接待她，因此，比起一本書的呈現究竟該用多少價錢衡量、換取，我們一直更在意的都是《房思琪的初戀樂園》中所工筆細寫的：有人的痛苦無法和解──相信買書的人也是如此在意。
《房思琪的初戀樂園》責任編輯／張蘊方
游擊文化社長／郭姵妤
2017.05.09
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大陸.香港.都在研究她的心情轉者. 台灣只看到強暴. 我覺得這塊石頭白丟了.
林奕含要帶給我們的醒思.絕對不侷限強暴.重點在更深的含意.
我希望這件事列入教案.從文學.心理學.及她的成長環境來仔細研判她的心情轉折.並且補破網及預防憾事發生這才是奕含要帶給我們更深的含意.
請媒體.檢調不要放話籲林奕含父母訴冤情(這是一種智商不足的直接想法).
難道他的父母沒到案說明就不能辦案了嗎?
