預估11月4日中國霧霾進入北台灣濃度為(紅色)

1248分

171樓

個人積分：1248分

文章編號：66441648

石帝霸 wrote:
有興趣研究的話,可以看看以下三個網站的介紹,簡單來說就是一個跨全球合作的氣象組織
https://www.ecmwf.int/en/about/who-we-are/member-states
https://atmosphere.copernicus.eu/providers
https://www.wmo.int/pages/index_zh.html

不好意思,個人的英文不是很好,平常頂多是閱讀自己專業的外文資料
所以對於其他專業的外文資料,真的提不起勇氣去閱讀

不過如果測量方法是類似另外版友說的衛星方式的話
那麼資料結果與衛生署的資料結果有差異就很正常了

衛生署的資料基本上是取自於鄰近地面的環境
而由衛星觀測的資料應該會是整體的空汙狀況

個人覺得衛星觀察到的情況可能會較接近一般大眾的觀感
因除非在空曠地,否則一般人很難觀察一公里外的地面情況
(通常我判斷的方式是看遠方的山,而山的高度一般都在300公尺以上)
這也是我個人一直覺得拿臨近地面的觀測資料來反駁一般大眾認為空汙嚴重
很難以服人的原因,因彼此的觀察方式根本就不一樣...

石帝霸

90分

172樓

石帝霸

個人積分：90分

文章編號：66441866

過客4112 wrote:
不好意思,個人的英...(恕刪)

大大講的也不無可能, 但空氣盒子比環保署的空測站更貼近地面, 數據卻跟衛星的很接近

請仔細比對，經緯度完全一樣喔，
人家氣象衛星顯示的PM2.5為43µg/m3，
空氣盒子顯示為46µg/m3，
而旁邊那個菱形顯示0µg/m3的，當然就是我們偉大的環保署的空測站資料了

過客4112

1248分

173樓

過客4112

個人積分：1248分

文章編號：66442190

石帝霸 wrote:
而旁邊那個菱形顯示0µg/m3的，當然就是我們偉大的環保署的空測站資料了

那個0應該是設備障礙吧!!
很難想像會有0的情況出現

BADKING

1199分

174樓

BADKING

個人積分：1199分

文章編號：66442791

環保署的林園測站資料常常偏低,不知何解.
高雄吹西風 pm2.5仍高 ,表示近海海風的品質也很差.混有中北部的汙染物(30ug/m3).

hareluya6510

823分

175樓

hareluya6510

個人積分：823分

文章編號：66442818

石帝霸 wrote:
環保署的空測站資料了 (恕刪)

不需要這樣黑環保署的測站
崙背站從12點拋出最後一筆資料後就維修到現在
https://taqm.epa.gov.tw/taqm/tw/Aqi/Yun-Chia-Nan/Lunbei.aspx?fm=AqiMap

你看的網站有一個說明網頁
https://earth.nullschool.net/about.html

about aerosols and extinction
An aerosol is air containing particles. Common particles are dust, smoke, soot, and water droplets (clouds). These particles affect sunlight primarily through absorption and scattering, which combine to reduce the amount of light reaching the ground. This loss of light as it passes through the atmosphere is called extinction.

這段話很簡單的說明了氣膠跟消光的原理
當陽光通過氣膠(aerosol)會有吸收跟散射的現象
除了顆粒會消光之外，水滴也會water droplets (clouds)

它的原理跟NASA的AOD是一樣的
https://worldview.earthdata.nasa.gov/
aerosol optical thickness (AOT) 跟aerosol optical depth (AOD) 基本上是一樣的原理

然後這個網站還有一個免責說明
disclaimer
Forecasts using the GEOS system are experimental and are produced for research purposes only. Use of these forecasts for purposes other than research is not recommended.

目前這個系統還是屬於實驗性，僅適用於研究且不建議使用在研究之外的目的
什麼叫做研究以外的目的? 就是你們現在正在做的事就是研究以外的事

AOD的資料需要反演，需要跟地面資料做比對，更需要排除水汽的影響
隨便找一篇AOD 跟 PM2.5 有關的論文
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0269749116304730

這叫做研究目的

衛星遙測的技術可以幫助我們大尺度的了解一個區域的空氣品質
但是它的使用才正在發展，且需要更多的實驗去建立遙測與地面實測值間的關係
不是給你用來否定環保署地面測站數值使用。

石帝霸

90分

176樓

石帝霸

個人積分：90分

文章編號：66443377

hareluya6510 wrote:
不需要這樣黑環保署的...(恕刪)

不需要這樣堅決擁護環保署的資料，跟國際氣象組織的資料差那麼多，不能質疑？不能公評？又或者你本身就是環保署的人？

不要說你不知道，多少次爆空品的時候，環保署測站那不可描述的、號稱百萬高檔設備就會進入維護或當機，然後？然後再次出現數據時，空氣突然就變好了耶，還真是好棒棒，跟”用愛發電”的黑科技有得一拼了。

先進國家氣象衛星的資料你說不準，民間空氣盒子的資料你也說不準，對啦對啦，環保鼠的科技領先全球、獨步世界、稱霸宇宙，這樣講你有沒有很開心？有沒有很興奮？不用謝了，我當日行一善。

hareluya6510

823分

177樓

hareluya6510

個人積分：823分

文章編號：66444869

石帝霸 wrote:
不需要這樣堅決擁護...(恕刪)

我沒看過每次空氣品質不好就自動故障的測站，麻煩提供一下資料，若是環保署真的敢幹這檔事，我負責跟媒體爆料。
就算媒體不報，現在有些人很努力在炒台中市空污議題，爆料給這些人肯定是大新聞。

空氣盒子有定期保養，定期查核，並定期校正嗎?我想應該是都沒有，績效查核就更別提了，這樣的機器你信的跟神一樣，環保署的測站就完全不信，這才有問題吧。

AOD的應用可以寫成碩博士論文，可以投國際期刊，我有說它不準嗎?沒有吧，我只是告訴你它的應用還是必須跟地面測站做更多的資料分析，而不是無腦的就拿來說環保署的測站都不準。你要知道，與地面測站做數值的分析拿的就是環保署測站的資料。連環保署的測站都不信，那國際氣象組織的資料就甭看了。

石帝霸

90分

178樓

石帝霸

個人積分：90分

文章編號：66446486

hareluya6510 wrote:
我沒看過每次空氣品質...(恕刪)

1. 我就姑且相信你一次，爆料上了哪個媒體請記得告訴我，我一定買回家留作紀念

消失六十小時的PM2.5

沒有PM2.5的數值，只好以臭氧充數挖鼻孔

即使PM2.5數字回來了，明明高達64μg/m3，但由於只有一個數值，無法符合移動平均值計算方式：0.5 × 前12小時平均 + 0.5 × 前4小時平均（前4小時2筆有效，前12小時6筆有效），所以就算濃度高，卻無法呈現紅色警示！這也是另一個很愛嘴說空品不好是因為臭氧，跟PM2.5無關的傢伙的”鐵證”，廢話，關鍵時刻機器就保養就故障，少幾個數據、不要符合移動平均值計算公式就好了，空品報表肯定美美噠

順便附上你說的沒定期校正一定不準的空氣盒子當時的圖片

2.第二題好像是問說為何信民間的卻不信官方的數據吧？手機01沒法開多個視窗，記錯問題就算了。。。
簡單說，就因為民間的數據貼近實際生活體驗，以前我都看官方資料決定要不要出門跑步的啊，但幾次下來明明數據很低我跑步完卻胸悶、明明大晴天我卻連河對岸建築都看不清，後來改看民間版才解決了我的疑問與困擾。

3.第三題好像是說這些國際氣象組織最後會來跟環保署要資料回去比對？哎呀那你應該向上頭反應一下，以後不要提供資料給對方了，因為對方比對後竟然不更正，還繼續擺在網絡上任由刁民查詢(歷史資料一整年耶)，嚴重破壞我大有為政府的威信，太可惡了

chiashin

7131分

179樓

chiashin

個人積分：7131分

文章編號：66446667

婚頭老史 wrote:
噗...你們主張秋冬爆pm2.5空品都是自產汙染而非境外移入
------------------
石帝霸大大在134樓寫到..."11/09東北季風強勁,是有帶來霧霾但很快就通過台灣了...11/10東北季風減弱,本土霾迅速累積...11/11東北季風再次帶來霧霾

請不要睜眼說瞎話
1.你引用的文章，就提到東北季風帶來霧霾了!
2.我在這棟樓的發言都在，至少提過五六次對岸空污飄來台灣，包括回你的文也提到過!

chiashin

7131分

180樓

chiashin

個人積分：7131分

文章編號：66446815

婚頭老史 wrote:
石帝霸大大在134樓寫到...
"11/09東北季風強勁,是有帶來霧霾但很快就通過台灣了...11/10東北季風減弱,本土霾迅速累積...11/11東北季風再次帶來霧霾,影響了北台灣的空氣品質,卻也吹散了中南部的霧霾...11/12東北季風持續強勁,中南部的霧霾持續被吹散...11/13經過昨天一天強勁東北季風的吹拂,今晨全台空氣明顯變好"

你看看是不是每個人說的都不一樣笑
而且東北季風還可以一方面影響北台灣空品，但卻吹散中南部霧霾呢，多厲害口哨

呵呵...其實不管你們如何看圖說故事，我的重點其實是，如果秋冬因東北季風造成爆pm2.5空品是自產汙染，那為何夏天不爆?而且火力發電還滿載喔...這時你們會說夏天擴散好云云
所以我上面的數據就告訴你，即便夏天遇到極端氣候條件、擴散不佳到可以爆臭氧空品，pm2.5的測值還是不敵秋冬東北季風的境外汙染

1.其他人的說法，關我什麼事情? 我又沒有替他背書!
2.極端條件?兩者條件一樣嗎? 你前面的數據是胡亂比較!

預估11月4日中國霧霾進入北台灣濃度為(紅色)

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