關於8/3 萬人送洪仲丘的一些想法

搖擺天秤

226分

11樓

搖擺天秤

個人積分：226分

文章編號：45401298

TimSmith wrote:
今天,軍檢要是把真相清查出來,就不會有不爽馬的情形了...
前後因果先搞清楚再說吧??

真相是什麼?
除了當事人之外，有誰知道真正的真相是什麼嗎?
其它的人包含家屬、民眾、檢調、法官，不就是只是由證據來推論當時的真相嗎?
時至今日，很多證據都已顯示出當時最可能的真相了
但還是信者恒信，不信者恒不信
而這一群不信者有更新更有力的證據嗎? 似乎沒有吧
既沒有新的證據，又不相信目前攤出來的證據
又沒有證據的不斷懷疑軍檢、軍醫有隱藏不可告人的證據，卻也提不出懷疑的證據
只是一味的要求真相、真相，那這些人要的真相到底是什麼?
說到底要的是證據所顯示的真相
還是心裡面期望的那個真相?

享受生活 http://richiestyle-lavie.blogspot.tw

TimSmith

110分

12樓

TimSmith

個人積分：110分

文章編號：45401465

simon_tzou wrote:
就滅證來說，桃檢不也...(恕刪)

搖擺天秤 wrote:
真相是什麼?
除了...(恕刪)

營區禁閉室，連牆壁都重新刷過，你們還相信軍檢所謂的證據？

要是這麼相信，回家看電視，

看軍檢怎麼演就好啦，上01何用？

simon_tzou

1分

13樓

simon_tzou

個人積分：1分

文章編號：45402193

TimSmith wrote:
營區禁閉室，連牆壁都重新刷過

這可是很明顯的狀況，不難查，但證據呢？

ryuse

182分

14樓

ryuse

個人積分：182分

文章編號：45402539

不知道怎麼會重覆...
再請參考下一樓

ryuse

182分

15樓

ryuse

個人積分：182分

文章編號：45402579

hling0206 wrote:
榮幸的我們家有參與這...(恕刪)

這就是我個人覺得參與群眾運動真的要慎之...

你們參與群眾運動..或許理念很簡單...

但是當這個很簡單的理念經過群眾運動.. 並成失焦的活動...

這些參與群眾運動的人是不是幫兇...

如同涉案相關人員... 因為這個群眾運動成為萬夫所指...

但是如果事實真相不是群眾運動所訴求的咧...

你們相信公民1985 領頭的人會公平正義地替大家聚焦聲音.."發聲"

但是如果擦槍走火咧....

這樣不就是如同旅長信任副旅長僅僅要送下士關禁閉逞罰而已...
但因為下面的擦槍走火變成萬夫所指的惡魔... 這樣洪家、媒體、名嘴甚或公民1985
是不是就是幫兇...

而後如果旅長連長因社會運動造成誤判, 未來冤獄賠償這些指責的相關人員
有誰會出來負責賠償.. ,,這些人會說那是政府誤判的錯.. XX的
政府&軍方在現在作的任何判決你們都不相信 , 都要 "反" 這樣因果關係是誰造成的...

所以要參加群眾運動要慎之慎之...

但不可否認公民1985 的群眾運動不像其他群眾運動激烈抗爭...這真的是很好的一面...
想想那些維持治安的警察 ..也是 "人" 也是在 "工作" , 群眾抗爭為什麼不直接
向負責的高官/立法委員的住家/辦事處丟雞蛋.砸門窗...

拳頭不夠大

36分

16樓

拳頭不夠大

個人積分：36分

文章編號：45402694

822352 wrote:
比較讓我震驚的是：
一開始好多人不相信「軍檢」的說詞
之後「軍檢」的起訴書出來
竟然冒出一堆相信「軍檢」起訴書內容的人...(恕刪)

這就是我不會討論這次案件的理由
案件發生時,就一堆人不相信軍檢
後續的調查結果還需要討論嗎?
話都給不相信的人去推論了,那真相誰要調查
是阿,當過兵的都會說應該是這樣然後這樣所以造成長官要整死他

老實說
要整死一個士官,何必送他去禁閉室
操死還是要算在部隊的帳上
怎麼不弄個休假給他意外致死

台灣媒體就一堆莫名其妙的推論了
一堆人在跟著起鬨
是要真相隨你們的推論成為真相
還是真的要真相
看到十幾二十萬人的場面
我知道,你們要的真相不是真相

我還比較自豪自己參加過反遠通的遊行隊伍
01這裡理性的多了
有些論壇莫名的自豪心理凸顯了他的無知

遊行的訴求跟動機根本就不存在
個案當成通則的問題才是影響這次事件的主要因素
沒當兵的怕死,當完兵的認為自己沒死是運氣
部隊死亡率比酒駕撞死人的機率都還低
怕死,少酒駕就好

我從一開始就不相信媒體的陰謀論
軍中的體制敢整人
但絕對不敢要一個義務役的軍士官死
一個人死,整個旅都會出事,下至士官,上到旅部司令
都會連坐處分
我不相信有那一個白目軍官或士官敢搞這個麻煩

講句不中聽的
出了事軍法都要加重其刑
更何況志願役軍士官都只是為了領那份薪水待著
想惹事的只是少數
出事又有軍職在身,誰逃得掉

就你們怕軍中黑暗
那些軍士官不怕?
我跟你們講,那些軍士官也怕軍檢啦
怕被栽贓跟扛罪,就為了軍民關係四個字

江國慶怎麼死的?

無知與盲從要有個限度
台灣的正義之聲力量很強大
但是不要誤用跟濫用了
怕的是將來變成了操弄社會運動的工具
所有參與或沒參與這次活動的人
都該反思一下

我們的社會需要的是不是你們所謂的正義之聲

我們想改革這種事
往往都是動嘴
既得利益之後,往往就忘了初衷
我在另一個版提到過自己的當兵經歷
如果你們認為這社會不夠美好
就想辦法去建立一個美好的環境
11萬人,25萬人
有多少是未當兵的
可以趁這次機會,加入國軍的行列
志願役軍士官,從基層就有你們的存在
去改造,去建立一個你們認為完善
完整的軍事體系
10年,20年後,30年後
這些人當中會有多少人成為上校,少將,甚至中將
到時候不就能實現你們的訴求

是阿,達到夢想不容易
但是上街頭就能改變這些軍中陋規
那才是痴人說夢

美麗島事件的諸公
花了多久時間,走進議會
所有早期社會運動的先驅
花了多少時間,走入政府

訴求完了,一哄而散
然後呢?
誰管你們啊,下一步你們要怎麼做?

搖擺天秤

226分

17樓

搖擺天秤

個人積分：226分

文章編號：45402697

TimSmith wrote:
營區禁閉室，連牆壁都重新刷過，你們還相信軍檢所謂的證據？

這就是我所謂的
"又沒有證據的不斷懷疑軍檢、軍醫有隱藏不可告人的證據，卻也提不出懷疑的證據"
禁閉室也有立委去察看過
當時也就立委認為禁閉室牆壁很白，所以懷疑是不是重新粉刷過，就這樣而已
根本沒有經過任何證實的事
如果真的有問題，立委和媒體們不會針對這件事來深入報導嗎?
這點怎麼會這麼容易放過軍方呢?

我很贊成洪家人及律師盡力的去追求證據，以證明他們期望的真相是對的
但不贊成在還沒有找到證據前
不斷的指責目前的證據顯示的真相是錯的
只有他們還沒有證據的真相才是真相

我也贊成上街抗議軍方的爛，要求部隊改善人權，改善制度，讓台灣會更好
甚至很欣賞學生為理想上街的活力
但不贊成上街是要求檢調就證據拼湊的真相，是要符合某些人想要的真相才行
一分證據說一分話
目前有的證據，拼湊出來的真相是什麼就是什麼
而不是顯示出的真相不符合期望，就認為對方一定有什麼問題
對方有沒有問題，是要去找出並提出證據的
而不是一群人上街喊一喊，壓著對方一定要照著做，否則就是沒有公平正義的

享受生活 http://richiestyle-lavie.blogspot.tw

瑪莎

21分

18樓

瑪莎

個人積分：21分

文章編號：45402856

拳頭不夠大 wrote:
無知與盲從要有個限度
台灣的正義之聲力量很強大
但是不要誤用跟濫用了
怕的是將來變成了操弄社會運動的工具
所有參與或沒參與這次活動的人
都該反思一下

我們的社會需要的是不是你們所謂的正義之聲

ryuse

182分

19樓

ryuse

個人積分：182分

文章編號：45403276

呵呵奇怪怎麼系統老是重覆...

請看下樓回覆

ryuse

182分

20樓

ryuse

個人積分：182分

文章編號：45403328

TimSmith wrote:
20萬人民的抗議之夜...(恕刪)

"人多" 就是對的嗎...
媽媽嘴一案.. 活生生的例子...
人多的一方到現在都沒有人出來道歉...

"證據都淹沒光了"
本案可以犧牲陸軍司令、國防部長,,甚至要所有軍方相關人員(包含義務役士兵)共同串供 ..
究竟是什麼樣的 "陰謀論代價"("賣台計畫嗎"...扯遠了)..
能夠付出如此龐大的損失及利益輸送...
大膽假設.很好...但也請小心求證的推理....

個人只覺得以前軍方死傷案件不與評論...

但是洪案剛好還有關心...

此次真的 "人多的那一方" 要看看起訴書內容再以人性常理推論是否正確...

雖沒有百分百對...但至少大至過程確實有交代清楚...

涉案長官們沒有重罪及起訴條文不正確...

這是法律制度問題... 不是軍方抓小放大的問題... 請鄉民一件一件事搞清楚...

a. 如果一般警察機官.. 基層員警刑求人犯致死...
難道你都要將高階主管設定為共犯須要負殺人之責嗎...
b. 又或者一個高階警官,抓到一個偷竊犯，交由主管警局辦理
結果,,主管警局的員警不小心刑求把人員操死 ..
你又要告這位送交人的高階警官也要負全責嗎...

c. 送關禁閉 == 送死 ,, 送交警局辦理 == 送死
上面兩個都是沒關係的... 鄉民硬要認為有關係就是非理性的抗爭...

上述幾點主要說明長官的行為與死者死因須要有直接關係才能定罪
這是法律制度所訂而且也是合理的.. 想要有關係那就修法阿..
譬如連坐法...這樣就符合無理的鄉民所期待了...

最好 014 案適用連坐法 ..也把總統副總統院長全部抓去法辦...

不過這就牽扯立法委員的個人利益了... 所以...大家還看不懂案件的真相...

及罰罪的源頭嗎

我更擔心的是涉案人員如非重罪..但因群眾所指..造成誤判...

屆時冤獄賠償時...這些群眾是不是出來賠阿.. 媒體、名嘴、公民1985 也是阿..

TimSmith wrote:
20萬人民的抗議之夜...(恕刪)

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