jeremy1006 wrote:
新聞標題：「解雇玩手...(恕刪)
法官判的還蠻合理的阿
如果資方要以有重大過失或不當行為，導致嚴重後果
就要負責舉證阿
上班完手機是不當行為
但不等於會導致嚴重後果吧
如果法官判敗訴
那以後資方就可以用
上班時間逛01 揪團購 遲到 茶水間摸魚
將導致嚴重後果
來解雇員工
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gacia_wang wrote:
我舉一個例子:我的工廠曾有一名員工.每天喝酒上班.警告多次.最後開除他.
如果照這個法官說法:員工多次喝酒並未造成工廠重大損失.我在無法舉證下是不能開除他的....(恕刪)
用喝酒這例子我是覺得不好
因為大家都知道 喝酒容易致使人意識模糊 否則為何酒駕罰則比開車玩手機嚴重
如果你的員工去申訴 你比這家工廠容易解決
因為喝酒大家都知道會出事
這法官也說了"廠方並未舉證產生何種嚴重後果，判廠方敗訴。"
法官並不是要廠方舉證實際發生的損失而是要廠方解釋究竟他的工作內容會造成多嚴重的後果
喝酒跟躲在旁邊玩手機相比 前者你只要說喝酒容易造成員工意識模糊跌入機台
生命危險難道還不夠嚴重嗎
後者很難舉證 因為搞不好法官自己也會偷玩手機
除非廠方能舉證出他的工作內容有可能造成後面的人命傷亡或整個產線報廢之類
但是廠方只是說他的工作內容是須負責看管及調整機器，工作時間視線不得離開機器
並沒有解釋離開機器會產生何種嚴重後果而且單就內容來看
廠方並沒有因為他沒看管就產生損失
雙方對質廠方比較不利的會在員工主張他已經確認機器運作不會有問題的狀況下偷玩
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tim901 wrote:
這法官也是個奇怪的人
通常舉證
如果是舉證做假文件或資料容易
但如果是行為,舉證假的機率很低
因為只要詢問場地內的相關人員,很容易就有人會露餡
所以說謊, 千萬不要以行為去描述, 因為證人太多了
這個情況, 廠方沒理由說謊, 因為太容易破...(恕刪)
你只說對了一句話....臺灣網民沒有是非
而你上面這段話，麻煩去跟白衫軍說
他們25萬人不信你說的這套，他們覺得串證說謊是輕而易舉的必然...
廠方無法舉證所造成的嚴重後果，請問你是法官的話要怎麼判？
這件事的問題很簡單，就是廠方自己笨，隨便亂扣事由
結果把自己逼進了死胡同，無法舉證，所以才輸了官司
法律很多時候就是在玩文字遊戲，差一個字就天差地遠
法官能做的就是按照事實的呈現去判案，你無法舉證就是輸，管你什麼合不合常理
不然你覺得是要學228那樣不顧事實去栽贓入罪才是好法官嗎？
臺灣網民是用情緒在看新聞，完全不管任何法理問題
所以網民才會說恐龍法官氾濫
但事實上是盲目的恐龍鄉民氾濫...
玩球囉~~~
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jeremy1006 wrote:
只因為：
法官認為，廠方並未舉證產生何種嚴重後果，判廠方敗訴。
（所以法官告訴我們大家上班都可以盡可能的摸魚？）
不以產生嚴重後果為必要，爭議點不在於該員工是否摸魚玩手機，
而在廠方無法舉證玩手機會造成什麼重大後果。
假設該員工今天工作內容具監視性高精密技術且需持續紀錄報告，廠方才好舉證。
萬一像新聞說的僅是操作機台，可能只是按個開關，
舉證不出來當然敗訴這樣有什麼奇怪？
也不用給法官扣這麼大帽子，行事在個人，
上班整整超過八個小時，盡忠職守忠於本分的不是沒有，但那有多少？
什麼時候這麼聽法官的話了？他還只是個陌生人。
tim901 wrote:
其實那種觀念太短視了
今天這種老鼠屎愈多
老闆他們也不是白癡,絕對有其對付勞工的方式
演變就是所有勞工都會受害
(比如刪減整體福利,或是規定一板一眼,或每三月就打考績...)
考績不是每個月打的嗎？
現在許多企業都有所謂的彈性工時，
績效能到、考績能到；管你上班幹什麼、管你工作時數多久。
gacia_wang wrote:
如果照這個法官說法:員工多次喝酒並未造成工廠重大損失.我在無法舉證下是不能開除他的.
但可以這樣喝嗎?全工廠都喝開了我還要舉證??
那要到何時才能開除他呢??一要等到千萬機器損壞.二要等到成品損毀.重大損失.三.如果造成他殘障.勞保還要賠他...
各位的勞保費賠給這種人??對嗎?
無須誇張過度解讀，不是以結果為必要的。
你只要舉證1.他平常工作內容 2.他的不當行為 3.因為1+2可能導致的後果 4.公司多次警告他
不用舉證隨便安個理由就解雇，勞工保障在哪？
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