lyyi wrote:
影片是不是又被檢舉了...(恕刪)
非常好得評論 看來中國的學者對服貿以及兩岸經貿的看法比台灣人還要深入
建議每個人都應該看一看這個視頻
由四位大陸學者來看服貿協議 應該是再客觀不過了
非常棒 感謝分享
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KYO12 wrote:
我也常跑大陸，有些大陸人的思想是比較開放，但大多數人仍然被禁錮，因此民主自由無法萌芽
"大多數人仍然被禁錮"<-這個我沒有意見，雖然我接觸到的人，思想開明的比例很多，但畢竟他們算是
比較有在和外界接觸的人，還算是全大陸的少數。
"因此民主自由無法萌芽"<-目前就算是少數，也不能說無法萌芽。我覺得十年前就開始萌芽了，只是
媒體還是被控制的很嚴，不跟大陸人做第一類接觸很難從媒體得知。
KYO12 wrote:
，你說藍綠是毒素我不這摸認為，我覺得這是一個民主再進化的一個過程，即使像美國在18世紀也是經歷過南北戰爭，最後才獲得民主的再進化，而且是持續300年的改善
南丠戰爭基本上是經濟利益不同；藍綠是意識型態不同，不能相比擬。
我所謂的"毒素"是因為藍綠扭曲了正常是非和價值，也扭曲了民主。
但我也不是說藍綠無解，但至少這一代無解。要多久我不知道，但天佑台彎可以活到那麼久。
KYO12 wrote:
而我們已經算快的了
我們看法不同，但尊重你的說法(快慢只是一種相對觀念)
KYO12 wrote:
像這反服貿，就我身邊及了解的朋友，藍綠都有，也是一致反服貿比較多，都參予並認同這個活動，並且以新公民運動來定義之，這表示E世代已經漸能拋開上一代意識形態之爭，當然這只是開始，未來還有不少路要走！
國民黨的30秒暴衝，是個大錯誤(所以我用暴衝這個字言)；
但民進黨的暴力柸葛在先(註)。
當所謂的公民運動只談暴衝，不論暴力。
你要說這是"E世代已經漸能拋開上一代意識形態之爭"，我也只能笑笑，尊重吧。
但當運動者搞不清走上街頭和佔領立法院的不同，搞不清佔領立法院和攻佔行政院的不同。
認為這是新公民運動，唉...尊重這兩個字我也說不來了。
註：議事柸葛很正常，例如少數黨利用車輪冗長的發言來柸葛議事的進行在民主國家可以平常心看待；
但霸佔主席台，三秒膠鎖門，阻止意見不同者發言等等，這是暴力柸葛。不是深度化的民主該有的。
套一句西安朋友E-Mail的簽名附文：我和你意見不同，但我勢死捍衛你發言的權利。
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sunyearhuang wrote:
"大多數人仍然被禁錮...(恕刪)
你的看法我也都尊重，畢竟每個人觀點不同，我是以正面積極的角度去看這個運動，唯一不同意的地方是"暴力"的這個說法，因為我的想法是在已有法制的國家中還會有"暴力"的事情發生，我們必須追根究底，為什麼民眾不尋求正當管道來陳情? 尤其是發生在一般對政治最冷感的學生群上時，這表示一定是發生了法制與憲政上的問題與漏洞，使得執政與民意無法獲得充份溝通。像這次事件我認為就是一個很好的典型例子，當一個當政者，以為以選舉方式獲得政權之後，就可以在執政其間，以黨治國，不重視民意(70%)與議會(協商)，這跟共產黨有什麼不同？ 我認為這次只是從以前以來的積怨一次爆發，尤其是以年輕人為主，這次服貿跟他們未來又最切身相關，偏偏他們一向是最弱勢，執政當局只會如跳針般地政令宣導在經濟上的好處，卻不去真傾聽訴求或故意忽略服貿的缺點及政治上的疑慮，當然只能以這種激進的方訴求，所以，誰也不想發生這種事，但如果發生了，最該檢討的是當政者與政府。
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KYO12 wrote:
為什麼民眾不尋求正當管道來陳情? 尤其是發生在一般對政治最冷感的學生群上時，這表示一定是發生了法制與憲政上的問題與漏洞
這只是合理化的藉口。
當一個議案，因為暴力柸葛(我還是要用這個詞來區別議事柸葛)了幾個月，民眾無動於衷，30秒的暴衝就成了法制與憲政上的問題？
OK，就算是吧，那就不要跟我談台灣民主已深化。
佔領立法院，在任何民主國家都是準革命的行為，不要說這是民主抗議行動；
攻佔行政院就已是閙革命了，還在和平非暴力呢。
我沒說民主國家不能有抗議不能有暴力，但街頭抗議的暴力和攻佔民意機關或行政機關不能劃上等號。
如果連這個都不懂，不要說他們很懂民主。攻進行政院，見抽屜就開，有西就拿來吃，還可以上fb炫耀。
不要告訴我他們的是非價值是正確的。只是一群被利用，不知自己在幹什麼的毛頭小子罷。
要革命，就跟所有的學生講清楚，我們就是要革命；
要反服貿，就說跟著我反服貿，不要躲在"反服貿黑箱"美麗辭藻底下。
問學生服貿內容，一問三不知，回答我們不是反服貿，是反黑箱(那裡黑都還很有爭議)
現在慢慢在脫掉黑箱這層衣服，變成反服貿運動了。
問為什麼黑箱不見了，答：我們反服貿也反黑箱。
海水退潮了，反中也差不多可以祼體出來見人了吧？
(我沒說反中是錯的喔，那是個人政治觀點都應受尊重，但老穿在美麗正義凜然的衣服下就不能苟同了)
KYO12 wrote:
執政當局只會如跳針般地政令宣導在經濟上的好處，卻不去真傾聽訴求或故意忽略服貿的缺點及政治上的疑慮
台灣只要碰到和中國有關的東西，除了各說各話，有什麼東西可以講清楚說明白的？
更何況自由貿易這種不得不走，走了一定有某些產業受益也一定有某產業受傷。
本來爭議就一定很大，何況碰到中國這敏感的兩個字。
