看完讓人下巴掉下來,原來"民主進步"的思維是這樣子的!


不懂車的騎車狂 wrote:
講實在話...撇開他的政黨及發言...我個人還蠻喜歡他的...(恕刪)


至少他敢跳海....說的出做的到.....

雖然是滑下去的...不是跳下去的....

metta-sati wrote:
那你搞錯了

美國最近有很大的聲浪 民主用了250年已經不行了
毫無效率 人民沒有比較快樂
歐洲在幾百年前的過去
民主也有200多年的繁榮 但很快也垮了

你說往左 我說往右 他說往上 她說往下
老王說不動 老張說國家全毀掉算了 老李說往東南 老臣說 往西北

你要怎麼搞? 你要怎麼橋?
民主 並非無敵...

所以 民主 跟 獨裁 根本不是重點
這是錯誤的角度看事情

真正的重點在於
領導者跟人民素質才是重點

最近我也在思考一個點
究竟民主與進步之間是否會成正比的共存!?
我也認為不一定
就拿台灣進步時期來看 (當時是半威權時期)
當年的十大建設若是拿來現今時期發展
肯定推的不會那麼順利
而當年若無這些基礎重大建設,或是建設的很慢
台灣還能飛到什麼樣的程度,我抱著很大的懷疑




metta-sati wrote:
所以 民主 跟 獨裁 根本不是重點
這是錯誤的角度看事情

真正的重點在於
領導者跟人民素質才是重點...(恕刪)


民主是「相對」比較好的體制,
沒有民主,領導者就會掌握在少數族群中,
除非再爆一次革命,改朝換代。
沒有民主,人民素質再高也沒屁用。

民主的好處,就是沒有背景的非凡大帝,
有天也會成為領導者,最多八年他也會下台,
搞不好也會被抓去關。

如果是獨裁或封建,非凡大帝把持皇位不放,
傳個幾百年,再被流血推翻。
~
民主,是需要時間累積,讓政客摸索出「共識」。
當年反軍購反了8年,還不素一上台就立即鼓掌通過。
當年反大浦,現在鐵路東移惹的一身腥。
當年反ECFA,現在南部縣市長還不素向大陸招商。

所以政黨就是要一直的輪替,
為反對而反對,將會阻擋自己執政的路。

流川 風 wrote:
最近我也在思考一個點...(恕刪)


是的

新加坡 人民收入高 變快樂 成長速度快 因為有點獨裁

中國 也是如此

獨裁優點就是 快 有效率~ 缺點是怕 領導者變腐敗

民主 只改善了 可以換領導者的這缺點
但問題是 公務人員 軍方 還是同一批人


所以
錯誤的獨裁 是糟的
錯誤的民主 是糟的


北歐是社會民生主義 屬於民主 就很成功

民主 跟獨裁 都有成功的案例

所以用民主 獨裁來分 是錯誤的角度

真正的共同點是 領導者 跟人民的素質

流川 風 wrote:
最近我也在思考一個點...(恕刪)

其實這真的是民主困境
以新加坡來說,不算是真的民主國家
應該是半威權的型態
過去小蔣時期為了十大建設
不也被當時黨外質疑 " 高速公路是為有錢人開的"

不過現在也不能走回頭路了,接下來政府要注意的是重分配

哈佛教授 Robert J. Barro, "Determinants of Economic growth
「當民眾的政治權利水準較低,這些權利擴張可刺激經濟成長。然而,一旦民
主取得了一定成果,進一步的權利擴張就會減少經濟成長。一個可能的解釋是,
在極端的獨裁體制裡,政治權利的擴增傾向於增加經濟成長,因為對政府權威
的限制起到關鍵作用。然而在已經取得政治權利的地方: 進一步的民主化可能
減緩成長,因為民眾此時關注的是社會計畫和所得重分配。」。
pingyingtu wrote:
民主是「相對」比較好...(恕刪)



是嗎? 那你怎麼解釋 新加坡? 你怎麼解釋中國?

你怎麼解釋奈及利亞的崛起?

你怎麼解釋中國過去的皇帝繁榮朝代?

你怎麼解釋歐洲過去的國王繁榮時代?

你怎麼解釋 台灣1960崛起的時代?
Lobo_lo wrote:
哈佛教授 Robert J. Barro, "Determinants of Economic growth
「當民眾的政治權利水準較低,這些權利擴張可刺激經濟成長。然而,一旦民
主取得了一定成果,進一步的權利擴張就會減少經濟成長。一個可能的解釋是,
在極端的獨裁體制裡,政治權利的擴增傾向於增加經濟成長,因為對政府權威
的限制起到關鍵作用。然而在已經取得政治權利的地方: 進一步的民主化可能
減緩成長,因為民眾此時關注的是社會計畫和所得重分配。」。
..(恕刪)



正確的評論~

過度錯誤的民主 政府一定會失能

阿扁 小馬 已經證實了16年
美國 希臘 依然證實了這點
部分歐洲 日本 也證實了這點

metta-sati wrote:
是嗎? 那你怎麼解釋 新加坡? 你怎麼解釋中國?

你怎麼解釋奈及利亞的崛起?

你怎麼解釋中國過去的皇帝繁榮朝代?

你怎麼解釋歐洲過去的國王繁榮時代?...(恕刪)


中國出過爛皇帝的比例遠高於好皇帝。
結案!

中國的盛世,大概只出現在剛推翻前朝時前三位皇帝,
之後的皇帝,你知道的。
因為權力帶來腐敗,絕對的權力帶來絕對的腐敗,
每次要輪替,都是要流血打戰才能輪替。

這就是封建、獨裁最爛的缺點。

doubless wrote:
獨立??廢核四??
這是長久以來的訴求
但8年時間還是沒做到??Why??...(恕刪)


八年太短了,
你知道的,光是18%議題,撕裂族群也是吵了近30年,
才在去年獲得全民的共識。

廢核四當年就要廢了,但是一廢之下,就是幾千億的賠償金,
之前有跟網友討論過,最終沒有賠幾千億,可證實的是停工時段是賠了幾億元。

獨立有分兩種,
一種是急獨,
一種是正名。

前朝後期已經在搞正名了。
pingyingtu wrote:
中國出過爛皇帝的比例...(恕刪)


當然阿 權力當然會讓人腐敗
我上面也說了 獨裁的缺點 跟風險


所以我上面說了好幾次 領導圈的素質 跟人民的素質 才是重點


李光耀就是不錯的案例~ 跟現代比 相對強的
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