"勞保 農保 公保 軍保 國保" 為什麼要這麼複雜?

larry-han wrote:
齊頭式的平等不是真平等
薪水多,交的多,日後領回來的多
交的少,日後領得少
天經地義
基本上這個也是理財的一種...(恕刪)

大國民年金就是希望齊頭式平等,至少每個國民的命等值吧!

我的想法出發點,是每個月的退休金,可以滿足一個人的溫飽,還有點餘款可供他用,

你工作多賺或多存的錢,你要存定存、標會賺利息、買保險、買基金、買國債、甚至買房出租....

這都是日後的固定收益,就是你以後多賺的退休金,

有些人說: 薪水多,交的多,日後領回來的多。-->這個又會吵不玩了,

勞保又有投保上限,當勞退基金快破產的時候,或是每年收益往下調整時,

當時自願繳多的人,又開始不爽,要提早領回!-->這個保險制度終將完蛋,

沒有弄成大家領相同,永遠吵不完。


luzibin wrote:
這不是齊頭式平等,只是政府保障國民在65歲後的生活津貼,屬於第一層年金保險,我100%贊成每個人只要25~65歲繳滿(40年共480期,就能領基本生活津貼.....)。
政府只要做到第一層照顧人民65歲以後的個人基本生活就行。
第二層退休金指的是有雇主的人,由雇主強迫提撥,個人自願提撥制,想50歲退,行,只要第二層存得夠多,50歲就能自己退,但第一層的錢一樣要繳到65歲,65歲才能開始領第一層的錢。要做到70歲退也行,反正第二層是個人自有的退休帳戶,存越多將來退休了,想環遊世界都行。
第一層看起來像齊頭式平等,但大家繳的錢都一樣,自然領的錢也一樣,這是政府該做的事。
第二層就是有能力有遠見的人就會積極運作,想存多,未來退休就好過,不想存,就等65歲以後由政府養吧。
當然第一層一樣是繳滿領滿,480期如果忘了繳一期,65歲後就領479/480,忘了繳240期,65歲後只能領一半。


非常認同您的見解與計算邏輯 ~

第一層 國家保障
以投保薪資35000元做基礎,25歲投保到65歲,共計40年,480期。
如期繳滿480期的人,滿65歲起,每月可領25000元(這數字只是舉例),
只繳20年240期的,就領12500元。
最少需繳5年60期(含)以上才可以領老人年金,
只繳5年60期以上,年滿65歲,每月可領25000/8=3125元。
投保薪資高低則等比例增減。

第二層 雇主+自提
以25歲開始工作到60歲自己想退休為止,工作35年,薪資有高有低。
以平均投保薪資算35000元好了,每期繳4200元(雇主2100元+自提2100元)
35年共繳了4200元 X 12月 X 35年 = 1764000元
政府保證投資收益 2% 計算,退休時帳戶約有250萬元
不管你能活到幾歲,都以80歲來算(因為國人男女平均餘命80歲)
每月可領12600元,領到80歲。
繳35年(65歲),兩層加起來21875元 + 12600元 = 34475元,基本保障差不多夠了。
這只是舉例35年,若你願意繳到65歲(繳40年)才要開始領,
當然每月可領19600元,領到80歲。

繳40年,兩層加起來25000元 + 19600元 = 44600元,也夠養老了。
yenkevin0814 wrote:
非常認同您的見解與...(恕刪)


謝謝,其實我的想法很簡單,退休,本來就是只要夠生活就好,政府應當將65歲退休國民,盡到基本照顧即可(請注意,是基本照顧,而不是讓你遊山玩水之用)。

而個人在工作期間,本來就要考慮退休後的生活,要爽爽過,還是只要政府照顧即可。

不過我的希望,第一層年金保險,是與通膨通縮連動,也就是,假設今年一個人只要20000元就能獲得基本生活,20年後(民國125年)退休的人,生活費有可能變為4萬,因為一定要與通膨通縮連動,做到生活基本照顧責任。

說真的,口袋的錢一多,物慾就容易被激起。
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luzibin wrote:
本來就是只要夠生活就好,政府應當將65歲退休國民,盡到基本照顧即可(請注意,是基本照顧,而不是讓你遊山玩水之用)。

而個人在工作期間,本來就要考慮退休後的生活,要爽爽過,還是只要政府照顧即可。...(恕刪)

希望我們的想法,能夠進到財稅專家會議裡討論...
黑道抽生死籤去砍人都有安家費了,照顧你的家小,還想要齊頭式平等。

嚴格講起來,金字塔中下端的人民,要齊頭式的平等,大概只有共產主義吧,全部都是國營企業,工作還可以世襲給子女;上個世紀,全世界試驗共產主義,結果是場大災難。

現在的企業都在投資人才增加競爭力,試想,A單位的福利給80,B單位的福利給100,C單位給100+20,人才都先去讓C單位挑。

前面是理想的狀況-競爭態勢依舊;樓主的想法很好,以後各種福利都會跟國民年金接軌,只怕以後大家都拿基本的月退(齊頭式平等),競爭加碼福利的態勢用行政命令打破,政府跟企業支出減少,吃大鍋飯短期很好,長期下來政府跟企業都會缺乏競爭力。


全國民眾統一都繳同一種保險制度,不是很好麼?


那....亂砸股市的國安基金怎麼來......

luzibin wrote:
謝謝,其實我的想法...(恕刪)


原則上我不反對,問題在如何處理已就業與已退休的勞軍公教....?
若已就業與已退休也一體適用,對他們過去已付出的努力公平嗎?
若只適用未來就業人口,跟你保證,未來一樣會有有心人出來挑撥世代對立。
@"@" wrote:
我的想法是郭台銘的退休金跟我一樣,當然所繳的保費也相同...(恕刪)


我想郭台銘也很樂意啊
保險的理賠多寡是按投保金額來決定
但台灣有一種保險是大家保費不同
每人但享受的保險待遇卻是一樣的
那就是健保

說實在的,我對健保保費的分級制度非常感冒
假設爸爸月收入10萬,需繳10萬的級距保費
依附他的小孩,老婆也一樣是繳10萬的級距保費..
根本不公不義

收入高的犧牲一下,照顧收入低的,這我可以接受
但應以家庭年收入來分級距,而不是以個人收入來分

sun911 wrote:
說實在的,我對健保保費的分級制度非常感冒
假設爸爸月收入10萬,需繳10萬的級距保費
依附他的小孩,老婆也一樣是繳10萬的級距保費..
根本不公不義


要討論年金改革,就應針對年金改革討論,
不應再牽扯其他的議題讓年金問題更複雜,
有人扯到了立委福利、總統退休禮遇、那麼好你怎麼不去考?健保費率等等....
有點遠了~
健保不是不能改革,然而那是另外一個議題。

對不起,這是個人的看法,如有不妥敬請見諒。
dgkevin wrote:
樓主的想法很好,以後各種福利都會跟國民年金接軌,只怕以後大家都拿基本的月退(齊頭式平等),競爭加碼福利的態勢用行政命令打破,政府跟企業支出減少,吃大鍋飯短期很好,長期下來政府跟企業都會缺乏競爭力。
...(恕刪)

只有每個月繳的保費、退休金是齊頭式平等,

並不影響競爭力,你能力好,民間公司還是會高薪請你,

能力好,在公職還是會繼續升官,月薪還是會增加,

你會做生意、你會投資、你會買房...

40年下來,大家的存的錢不一樣,生活享樂也不會一樣,

退休金只是提供一個沒有存款的人,基本食衣住行而已。
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