台南鐵路地下化東移 是好還是不好

剛看了一下"挺鐵路地下化的臉書"

這篇寫的還蠻不錯的,有條有理沒有淪於謾罵
轉自"我挺台南鐵路地下化"臉書
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從去年十二月開始注意南鐵案,起因是我住在北區拆遷戶的對面,也就是鐵路西側,每日經過實踐平交道看到北區拆遷戶掛上的反地下化布條,而決定去深入了解整件事
進而發現所謂的反東移自救會種種不合理的言行

自救會23號完全不遵重北區住戶的行為真的讓我非常的生氣
每個人都有每個人的立場,我會給予基本的尊重
但要陳述自己的立場或爭取自己的權益,不代表就能損害他人的權益
尤其現在自救會粉絲團上幾個學生,企圖把外界譴責自救會學生不遵重北區住戶的聲音,扭曲成是藉題發揮的對官員的「禮貌」
著實讓我對自救會心灰意冷,也決定把這半年多來我手上整理的資料做一個整理並公開
讓新參與這個議題的網友們來看看自救會為何成立以來一直得不到大多數人的支持

並在這裡聲明我針對的都是自救會少數幾位幹部和學生
請大家的發言不要針對基層拆遷戶

另外補上我八月份打的個人懶人包
讓不了解的網友們先知道幾較大的爭議點
https://www.facebook.com/iLoveTainanSubway/posts/686363878059503

這個是PTT上網友XBUCKXMR精彩的打臉文
也貼出來讓大家一起看看自救會是如何的言行不一前後矛盾
http://disp.cc/b/163-6ny0

以上

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說在賴清德臉書發表留言讚同賴施政的網友是「愚民」、「不愛台南」、「貪婪」、「不講理」
質疑成大眾教授的學術專業和社會良知
抹黑林欽榮前副市長是豺狼,來台南就任是為了搞錢
http://ppt.cc/I76I

自救會陳發言人叫不願發聲的拆遷戶下地獄
http://imgur.com/GcvlE53

抹黑台南地方建設
抹黑獲住戶99%同意的中國城改建案是市府貪汙40億
導致工程停擺,住戶急到掛看板呼籲不要再拖
同時抹黑南鐵地下化市府會將徵收的民地賣給建商圖利
(實際上早在101年8月地下化公展就己經明白表示徵收之私人土地和騰空之鐵軌腹地只會做為公共設施使用,且是不能變更使用目的一般徵收)
http://ppt.cc/wOle

王偉民說自救會沒有提過潛盾
http://ppt.cc/qQDk
http://imgur.com/e1wpi4e
http://ppt.cc/EA41

自救會陳致曉發言人的一坪6萬徵收和地下化後一坪上看90萬
(實際上徵收價格到今日都還未正式公佈,陳發言人哪來的內幕消息讓住戶恐慌?)
http://ppt.cc/FeS1
更早之前的一坪4萬
http://ppt.cc/BT9r

自救會內部文宣說鐵路不東移地價可以漲兩倍
http://ppt.cc/aR36

自救會指控南鐵地下化改東移是為了開發這兩塊地好彌補市府虧損
這兩塊地是原本就存在的公有閒置地
這兩塊地是因為地下化這個「結果」而增加其開發的價值
並不是因為用什麼工法做地下化的「過程」才能開發
用自救會現在堅持的96年臨時軌也一樣得以開發
從今年一月到現在自救會還在拿這兩塊地當成市府圖利財團來跳針...
http://ppt.cc/h6G5

2/7工程技術論壇,在論壇開始的前幾日自救會的種種跳針言行
會議過後抹黑與會之學者是市府打手等行為族繁不及備載
http://ppt.cc/s9en
甚至有自救會的學生說工程技術論壇影片只有影響沒有聲音,完全是黑箱作業
http://www.youtube.com/watch?v=Stta_lwsJmw
顯然該同學在當時耳朵出了點問題

228自救會要求與市府進行閉門會議,且不得邀請鐵工局參與
比照近日徐世榮教授痛批市府座談會只限住戶參與是哪門子民主,更顯得格外諷刺
http://ppt.cc/C0DF

民版方案僅有600m接且不起來的四張平面圖
就算出了民版方案拆遷量較少、還精確到可以算出個位數平方公尺
臨時軌切換三次工時還能少於只切換一次的核定版等種種詭異結論
順道一堤,這四張平面圖的所在位置正是自救會主要幹部的居住地
http://ppt.cc/Rena
http://ppt.cc/lvLB

自救會說民版方案絕對不會拆到西側,說會拆西側是抹黑他們的說法
但光一個青年路平交道就破功
http://ppt.cc/X369

南市府對民版方案的評估在市府網站上都有詳細解說
http://bud.tainan.gov.tw/doc/Project.aspx#b
而自救會聲稱早己經解決這些問題,將整理資料和公佈228密會錄音戳破市府謊言
......但過了半年至今看不到任何東西,自救會部份成員改口說自救會只負責出意見,做不到是鐵工局技術力不足

說仁德拆遷戶的居住地鳥不生蛋
http://ppt.cc/5utf

大鬧仁德區公聽會
http://www.youtube.com/watch?v=neL1BFfziQE

王偉民工程師於工程技術論壇中說自救都同意徵用(1:32:03)
但這影片中的自救會成員很明顯的不知道自救會民版方案的徵用也會拆他家房子
http://www.youtube.com/watch?v=pZ9CkYTabHg
而自救會更曾宣稱大多數拆遷戶都認同自救會觀點並簽屬連署書
但同樣過了半年多,連署書依然不見蹤影
且愈來愈多和自救會不同的拆遷戶聲音出現
http://ppt.cc/n6KY
http://ppt.cc/7nkV
顯見自救會自詡代表407戶並非事實

黃金一粒 wrote:
哈我不知道你有沒爬過文,但我看過多方提出的版本(包括自救會提出的
現在這方案的確是『目前』最好的方案,犧牲最少
不然你覺得哪個方案比較好,願聞其詳(恕刪)

您意思是說東移案是行政院拍板定案,賴清德無權翻案

我舉座談會賴清德承諾有更好的方案會採納,這其中的矛盾那麼難懂嗎

東移案不只是技術性問題,更要考慮人性,賴清德一意孤行,這樣怎麼談下去



supersunday7776 wrote:
計畫都訂好了
要自救戶就背書
上次不是市府找了40個學者(學者會自己來?別傻了,會自己來的都是舉牌要來抗議,當眼中釘的)
5個自救會成員
在成大開會
這是搞甚麼?

大家不是第一天出社會


http://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1360549209.A.4EC.html

花點時間看一下吧

臉記得要冰敷唷!



http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1361452231.A.BB7.html
2/6鐵路地下化工程論壇逐字檔

大砲台 wrote:
剛看了一下"挺鐵路地...(恕刪)


其實很多人不爬文的
他們的立足點是拆人房子就是錯
然後跳針為何大埔和南鐵都要拆房,苗栗被罵台南卻沒有,一定是藍綠的問題
大家仔細想想,你走的馬路、用的水庫、垃圾場,太多公共建設都會有這問題
南鐵我比較不能接受的是
自救會有幾個成員對外一直放出他們被逼迫的消息(還上某中資的新聞台節目
說對這房子有多不捨不捨,但開協調會時卻一直在『錢』這議題打轉(有懶人包請去爬文
假如他們一開始就擺明說是錢不夠,那我還會比較尊重他們
錢花的完是財產,錢花不完是遺產

AAADDT wrote:
東移案不只是技術性問題,更要考慮人性,賴清德一意孤行,這樣怎麼談下去


這就是我們對『人性』的考量不同
你考慮的是那407戶
我考慮的是其它182萬台南市民
那幾個危險交流道,有住台南的都知道
以前高中時更可怕,三不五時就出事
現在有固定派人在哪裡指揮,情況有比較好一點
但上個月永康不是才又撞死一個人
錢花的完是財產,錢花不完是遺產
AAADDT wrote:
東移案不只是技術性問題,更要考慮人性,賴清德一意孤行,這樣怎麼談下去


現在不就是考量所有版本後
"東移"是目前最佳的嗎?

還你要拿出自救會的拆更多並且縮線公共安全版本?

你有更好的版本嗎?
拿得出比東移更好的我就挺
支持者臉書也很理性在看待各種版本,你拿得出更好的沒理由不挺你

你有嗎?
AAADDT wrote:
賴清德當立委時與陳亭妃都反對鐵路東移,當了市長就換了腦袋


很可惜!
有人比你早提出這個看法,但沒多久他就被啪啪啪了
http://disp.cc/b/163-6ny0


batjames wrote:
同理

台南市鐵路地下化是1991年開始規劃的

1991年6月:開始辦理可行性研究。
1993年3月:完成《台南地區鐵路立體化(郊區化)可行性研究暨規劃》,建議採「東側施工」。
1993年10月30日:行政院公共建設督導會報第三十五次委員會議同意辦理計畫。
1999年7月13日:由鐵路改建工程局接辦工程
2007年4月26日,裁示臺南市負擔部分降為總工程費之12.5%(新臺幣37億元)[3]。
2009年8月10日:經建會審議通過
2009年9月9日:行政院核定
2010年8月2日:鐵路地下化工程啟動,鐵工局中工處第六工程段進駐台南市。

小賴是2010年12月25日上任的...(恕刪)




原本這是一個單純的"改善交通"計畫,並非是"經濟開發"的方案

身為台南人每星期都在那裏出的我也覺得改善那裏的交通是妥善可行的,
我個人是百分之百支持這個規劃,

但是矛盾來了..如果我家是被拆戶,我當然就堅決反對囉!!~~(這就是人之常情)

這輩子最愛只有妳 wrote:
別再扯行政院了
施工方案是鐵路局給的
至少有3種
高架等等方案都被台南市政府否決了
東移是台南市政府決定的


最初的計畫就是東移,而且是已被廢掉的省交通處提的。
不東移與TBM工法都是後來增加,被否決之後就是回到原點。
何來台南市政府決定之說?



這輩子最愛只有妳 wrote:
看不出來為什麼一定要搞林蔭大道嗎
這條路是通到開發區的

另一棟有人貼出來的
http://bud.tainan.gov.tw/bud_sys/Upload/bud_open/20120904094249.pdf



非常感謝這份資料的提供,裡頭詳實記錄都市計畫變更細項。
但不知您有沒有將之比對實際上的地圖?
不知您有沒有注意到一旁有一條緊鄰的道路叫坐北門路 大同路?
您大概不知道北門路每天交通有多糟吧?

我實在搞不懂,一條鐵路地下化後整理出來不到30米寬的道路能[林蔭大道]到哪裡去?
還有,事實上並不是[這條路是通到開發區的],
而是[將地下化後的中區段與南區段周邊土地做整體開發],
這兩者是不一樣的.

另外,這個開發區與苗栗也不同,詳細內容您自己去看這份都市計畫書吧。

Jason84953 wrote:
最初的計畫就是東移,...(恕刪)
所以我前面就提到了阿
賴清德是被自己人拖下水的
公共建設不就是犧牲少數人來成就多數人
南科是
竹科也是
大埔更是
南鐵也不例外
但是大埔被搞成怎樣
大家都知道
綠營沒介入嗎
他們不知道台南要拆房子嗎
他們不知道高雄在徵收農地蓋國道7嗎
今天台南鐵路地下化被抓出來打
剛剛好罷了
因為台灣沒有民主
只有民粹
少數已經不用服從多數了

鬧越大越好
會吵的孩子永遠有糖吃
這就是目前的台灣
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