預估11月4日中國霧霾進入北台灣濃度為(紅色)


hareluya6510 wrote:
燃煤電廠的SOx、NOx只是量大,但是濃度較低
加上是高空的排放,實際上影響地面比你想像中的少很多很多


濃度低指的是出煙囪的濃度
如果氣候條件正常,可能如您說的影響不大
可是如果遇到特殊的狀況,如前面所提的逆溫層高於煙囪
則量大就可能因為擴散不易造成部分區域濃度大增

如果是以上的狀況,那麼他的影響性應該是由300公尺的高度往下遞減
因此有可能如您說的在地面測出的影響較小,但是1,200公尺高度的影響就很難也說小
而這些1,200公尺高度的空氣狀態,會是一般民眾看遠方的觀察來源(如我看遠山,有人看101)
且衛星遙測應該也會受這部分高度空氣狀態的影響

至於其他工廠部分,他們當然也是重要汙染源,甚至於比發電廠的影響更為嚴重
但是一方是成千上萬的汙染源,另一方是單一的汙染源
無論是就處理的難度與效率來說,當然是單一汙染源的處理優先順序要來得高
更就別說那個指標作用了
否則當取締工廠時,就很難不讓工廠老闆心理OS
(就只會欺負小老百姓,都不抓那個最大尾的)

有參與這個討論串的各位大大們
對於空汙是複雜且多來源的這個基本認知,應該都有共識
會聚焦在中火,也是因為他的指標作用所帶來的話題效用
過客4112 wrote:
濃度低指的是出煙囪的...(恕刪)


過客4112 wrote:
取締工廠...(恕刪)


通常,
大家都知道哪裡買春買毒,就警察單位不知道。
大家都知道誰在偷偷排污,就環保單位不知道。
相信我,跟中火是否指標無關,跟這些公務單位的口袋比較有關

石帝霸 wrote:
通常,大家都知道哪...(恕刪)


相信我,環保案件的裁罰太輕,刑責基本上沒有,要達到可以被判刑的基本上難度太高。
環保局人力比起警察更是少的可憐,但是得面對整個縣市的環保業務外,還要應付大量的陳情案件。這些違章工廠要去處理就要搜證,需要站點,環保局沒有這麼多人力,所以最好的方法就是當你面採個樣,再告訴你採樣結果一切合法。
很多地方是工廠林立,居民聞到臭味舉報,到現場根本不知道是那間,最好的方法上面提到了。

你說這樣很不合理啊,上面長官都不覺得有問題嗎?老實說,上面長官只在意會不會被搞掉以及怎樣才會升官。上新聞的案件長官才會注意,像上次的高雄惡臭事件。
再來呢?就是更高的層級注意的事,空氣品質。啊龍PO個跟空氣品質有關的推文,99.9%都在講中火,偶有幾個出來講xx地方有惡臭,你覺得有人理他嗎?

老大覺得中火才是問題,底下的就層層交辦下去,中火也只能扛火力,配合著降降載堵市民的嘴,但是空氣品質真的會變好嗎? 工廠還是很努力的排,陳情就叫底下的顧問公司採個樣,數據通常都是正常的,上頭老闆也不會講什麼。

人民的目標在哪裡,長官的目標就在哪裡。

小工廠花時間處理它,會有新聞會有功勞? 反正我有採樣,都合法鳥它幹啥?

現在人民的目標在哪不是很清楚?

hareluya6510 wrote:
相信我,環保案件的...(恕刪)


雖然意見常常跟你相左,不過還是肯定你一定是個正直的人...

不過...,真的是稽查人力不足嗎? 如果你還記得黑心油事件,2009年屏東老農就開始檢舉了,不斷檢舉不斷被打槍,連自行蒐證都沒用,直到2013年實在沒辦法了,跳過綠地跑到台中檢舉,才終於爆發...;如果當時已經是聾哥在位,跟你保證,絕對還是沒事...

中火之所以成為眾矢之的:
1.政府的宣傳,大部分民眾也相信了,就跟你百分百相信環保署的資料一樣
2.中火的公關費是透明的,金額有限又很難有暗盤,民代無利可圖
3.民代&官員主要的收入不是你我看得到的薪資

依現在的科技,無論空污還是水汙染,只要採樣化驗,是甚麼類型的工廠排出來的一目了然,查原料/查產線/查出貨資料,能不知道是誰幹的?

至於你說的罰則問題,不可能有解的,就好像酒駕/肅貪/關說問題一樣,從中央到地方,從官員到民代,誰願意制定嚴刑峻法來搞自己呢

石帝霸 wrote:
雖然意見常常跟你相...(恕刪)


如果你去看環保局的陳情案件統計,大概每天有十幾筆
每件都用力的查,那肯定是辦到死都辦不完,人力不足是事實。

至於收錢什麼的,通常基層環保人員是不會收錢的,因為你不曉得人家什麼時候會去政風耙你
再加上罰款很輕,被檢舉了如果不適當場查獲多半沒事,不小心抓到了也沒多少錢,不需要花錢養基層稽查人員
反倒是給地方勢力,比方說XX議員XX委員的
你去查,人家就利用各種場合釘你的長官,你的長官回去就釘你
查? 哈~如果是你,你下次去不去? 去了又會怎麼辦?

中火目標大,再加上是屬於嫌惡設施,本身又有所謂的敦睦金
各方勢力都想從中拿點好處,包點工程什麼的
所以地方勢力扇動居民,給居民錯誤的資訊

你看那車上一層灰,都是電廠來的
你看隔壁村的老王連續得了十幾年癌症,到今年已經死了七八次
你們這些居民還不跟我們一起去抗議?

有吵就有糖,當然居民通常只看到糖果紙,糖果都被某些人吃掉了
吃了一次就想有第二次,拿了兩顆就想拿四顆
搭配上空氣品質不好的新聞,炒兩下再加點油火就起來了
抗議的人多,關注的人多就等於選票也多
上面的人當然就壓著底下的去做,然後扛火力的人最終也只能再撒錢
於是幾十億、幾百億的工程就下來囉,撈一口就可以油個好幾年
如果運氣好多撈幾口都可以娶兩個細姨了。



hareluya6510 wrote:
如果你去看環保局的...(恕刪)


所以我只說"官員&民代", 基層通常是最可憐的夾心餅乾裡外不是人
hareluya6510 wrote:
地方勢力扇動居民,給居民錯誤的資訊...(恕刪)

可是民眾通常不了解電廠的運作模式,只看到那幾支煙囪就發狂,如果是冒著白煙就更抓狂了,管你排什麼都不行,在很多不熟悉發電廠原理民眾心裡,應該認為燃煤電廠煙囪冒白煙跟烤肉燒木炭冒白煙差不多吧,就連夜間冷卻水塔的水氣較明顯,也以訛傳訛變成工廠利用晚上在偷排,很多民眾都是被有心人搧動的。
覺得這些質疑政府要解決不難!
可以在離台中火力發電廠,興達火力發電廠,大林火力發電廠比較有嫌疑的地方,
離100公尺之內,
設立空污偵測站,
以及可以聯網的彩色監視攝影系統,
並且由環保部門,環保團體,地方政府,全民來共同監督。
這樣透明化,公正化后,
再以累積數據來說話。
(現有廠區監測器數值很多人懷疑其真實性!?以為相當於自說自話。)

燒煤火力發電廠在台灣在環保的角色,
相當於投鼠忌器,
也沒辦法說停幾天來印證空污不是他們造成的。

但是像高雄,
上回颱風幾乎一個星期下雨后,
空污數據非常好,
以後逐漸惡化,
可以說煙霧瀰漫,
常常不見天日。
以前的北京有得比!
政府總需要行動起來改善吧!
今天早上嘉義到高雄,
空污指數一片紅!



已經不是一日兩日,
房間空氣淨化器開著,
早上起來,
沒有感冒,
頭都有點痛!

外圍煙霧瀰漫!


文字討論無助于空污的改善啊!

希望政府動起來吧!
自產自銷吸飽飽,日本氣象廳認證

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