離岸風電謠言全破解 -- 真相與謊言的懶人包

sportsw wrote:
大大,可否解釋一下那裡有 #汙衊 XD


幫你複習

sportsw wrote:
大大啊,所以 #不是完全不用錢 阿!


你憑什麼指正本人,所謂風電 #不是完全不用錢?
不就是說,我曾經說"風電完全不用錢"云云,所以你才來指正?

問題是本人從未說過完全不用錢,再次強調,從未說過.
所以我才請你停止信口汙衊.

從未發生的事情,請不要硬扣到我頭上,本人從未說過的話,
也請不要自行捏造,然後自導自演反過來說我講的不對.

順便提醒你,本棟樓之前有一個鬧場的帳號被我封鎖,他幹的事就是
不斷捏造我從未說過的話,害我必須不停澄清,在屢勸不聽的情況下只好將之封鎖.
希望你不是下一個.
stunmaker wrote:
關於風速問題,你講的內容同樣全部懶人包都有,沒有任何錯誤.
 
 
先貼上目前(當下)我國能源使用的狀態圖
 
政府網站連結
 

 
目前風力發電0.1%都不到,核能24小時基本都是10~12%遊走不間斷。
 
而燃煤燃氣為目前我國大宗能源來源,幾乎佔80%。
 
燃煤是全球共識要減低,所以不論需要多久的時間,燒煤炭的方法會逐漸降低、歸零,轉為備用(基本上不會讓他完全消失,要預留後路以備不時之需)
 
目前燃煤燃油大概 37%!
 
==
 
我沒有否定或無視我自己貼的核電廠運作與風速圖
 
核三廠,目前規定就是 十級風 降載到 30%,十六級風必須停機。
核四廠規範先假設一模一樣好了。
 

風力發電機組停機標準是十二級、核電廠是十六級。

也就是說..十級核電廠還可以30%運作、再大一級再少一點運作,十二級...依舊再發電阿!
 

 
 
不要拐個彎說 #2015年停機半小時...沒有人否定風力機組啟動關機速度快,
 
但你可以說一下當年的電力分布嗎?
 
十二級就停機的時間、其他電力再輔助直到颱風把所有能源都吹垮..核電廠(核三)於8/8才停機,核一核二(降載繼續運作)...
 
政府報告在此
 

 
我知道新的風力機組比較勇,壞的都是舊型的。(人類技術就是這樣,不斷的新科技新技術來比牆過去的缺點,不斷生產越來越進步的產品)
 

你要講蘇迪勒颱風的話,真的要全面一起說明,譬如當時風機開始停止~到再次復工之間的能源由誰來運作?核電廠有的停機、有的降載。

當風力機組達到可以重新啟動時,核能電長早就可以開始恢復降載、風速逐漸減緩時就回繼續提升功力。

#核電廠不會跟風力發電說好等你一起開始運作好嗎XD
#風力發電機組就算一秒給你全力滿載,可以說說等於核電廠的幾成功力嗎?

網路流氓的習性-多重標準+自私邏輯遮掩現實+加油添醋無限上綱+沒有品德,眼不見為淨。
stunmaker wrote:
你憑什麼指正本人,所謂風電 #不是完全不用錢?
不就是說,我曾經說"風電完全不用錢"云云,所以你才來指正?

問題是本人從未說過完全不用錢,再次強調,從未說過.
所以我才請你停止信口汙衊.

從未發生的事情,請不要硬扣到我頭上,本人從未說過的話,
也請不要自行捏造,然後自導自演反過來說我講的不對.

順便提醒你,本棟樓之前有一個鬧場的帳號被我封鎖,他幹的事就是
不斷捏造我從未說過的話,害我必須不停澄清,在屢勸不聽的情況下只好將之封鎖.
希望你不是下一個.


所以阿,我常常告訴大家不要斷章取義。

最早針對第一個與第二則問題就(都)是:我們是不是都不用付錢。

接著你回復了不少重複的貼文 #以為我沒有看

接著你就回覆我說:政府要買電(順便貼圖)。

我的目的,就是要讓你親口再說一次 #還是得花錢 這一個環節而已。

從來沒有指控你說:你說完全不用錢。

只是要引導你在這麼一長串的文字中,說得更清楚而已。

何況,這個也不到汙衊的形容詞^^||| 用詞錯誤XD

別人怎麼扭曲你,畢竟是那個人的行為,跟我無關。

我通常都是把內容再引導出更清楚一些。

絕對不會扣帽子~
網路流氓的習性-多重標準+自私邏輯遮掩現實+加油添醋無限上綱+沒有品德,眼不見為淨。
stunmaker wrote:
幫你複習你憑什麼指正(恕刪)


補充一下,我的文章內明明就有寫到我是核能風力太陽等能源並行的支持者。

核能抵擋強風的能力遠大於風力

更別說核能正常環境下部間斷提供穩定能源,風力吃風、太陽能吃太陽。

夏季風少、冬季風勢過強、晚上與陰天無太陽,

就算風力與太陽光足夠下,每個單位能轉換出來的能源遠遠不及核能。

目前燃煤一樣燒好燒滿,燃煤的角色就是主動、持續性的發電,但因為國際間共是要愛地球(也是愛人類),所以減煤越快越好是共識,而能替代、甚至超越火裡發電的主動式、不間斷供給能源的設備,就是核電廠。

而不是風力機組與太陽能。

這兩個,除非有外星科技可以人造風、控制風速、人造太陽,不然永遠都是靠天吃飯,都是只能淪為輔助的能源角色而已。

這就是現實生活。
網路流氓的習性-多重標準+自私邏輯遮掩現實+加油添醋無限上綱+沒有品德,眼不見為淨。
sportsw wrote:
十級核電廠還可以30%運作、再大一級再少一點運作,十二級...依舊再發電阿!


我就知道你又要重複懶人包的內容,沒關係我可以再貼一次,
以下均出自問題26





懶人包中已經寫得非常清楚,如果數字有誤,歡迎你提出,
不要一再重複我已經寫過的內容,真的不知道該回應什麼?

再說一次,你寫的這些懶人包全都有,顯然其他人都看得到,
為什麼你堅持看不到呢? 最後補充,每個風場使用的風機不同,規格亦不同,
請你不要拿一個套全部.

sportsw wrote:
不要拐個彎說 #2015年停機半小時...沒有人否定風力機組啟動關機速度快,
但你可以說一下當年的電力分布嗎?


2015年的電力發電比例,跟英華威的風機何時啟動到底有何干係?
難不成風機的啟動不是看風速,而是看全年發電比例?

不懂你在問什麼,簡直莫名其妙.

sportsw wrote:
你要講蘇迪勒颱風的話,真的要全面一起說明,譬如當時風機開始停止~到再次復工之間的能源由誰來運作?


同樣在問題26



中國人教育你,並不是如你自以為想像的,颱風一來風機就停機,直到再次復工,而是
只有進入強風區(颱風眼靠近)的停機,其餘的風機全都在發電,

台灣不可能從雲林到桃園同時進入颱風眼!

(先不論分布更廣的陸上風電) 因此當颱風眼在北部時,中部的風機全速發電,
颱風眼在中部時,北部的風機全速發電(同理北部核二停機時,南部核三可全力發電).

最後提示,颱風來襲時,用電量遠比平時小,並不用擔心缺電的問題.
sportsw wrote:
我的文章內明明就有寫到我是核能風力太陽等能源並行的支持者。
核能抵擋強風的能力遠大於風力


1.風力發電與核能發電的應對風力我已經反覆貼過數次,不想再貼了.
2.想討論核能或火力發電,很歡迎閤下來火力核能懶人包MKII
參與討論,當然要再次提醒,請務必把一樓全部內容看清楚再發問.
sportsw wrote:
從來沒有指控你說:你說完全不用錢。
只是要引導你在這麼一長串的文字中,說得更清楚而已。
何況,這個也不到汙衊的形容詞^^||| 用詞錯誤XD
別人怎麼扭曲你,畢竟是那個人的行為,跟我無關。
我通常都是把內容再引導出更清楚一些。
絕對不會扣帽子~


好,無論風力核能火力,希望您能繼續理性討論.
stunmaker wrote:
最後提示,颱風來襲時,用電量遠比平時小,並不用擔心缺電的問題.(恕刪)


這句話正常情況成立
但是現實上總是有不正常的情況出現

目前台灣最高尖峰用電紀錄保持日是去年的7月17日
尖峰用電3738.3萬千瓦

可是當日卻是丹娜絲颱風來襲
氣象局有發布海上陸上颱風警報

高用電的原因是 桃園新竹因為颱風造成焚風現象
氣溫飆到37度多

我就知道你又要重複懶人包的內容,沒關係我可以再貼一次,

以下均出自問題26
 

 

 
懶人包中已經寫得非常清楚,如果數字有誤,歡迎你提出,
不要一再重複我已經寫過的內容,真的不知道該回應什麼?
 
再說一次,你寫的這些懶人包全都有,顯然其他人都看得到,
為什麼你堅持看不到呢? 最後補充,每個風場使用的風機不同,規格亦不同,
請你不要拿一個套全部.
 
首先,我沒有拿不同的機種做對比,從一開始我就有詢問過是不是有什麼新的技術是超過時速25的時候可繼續使用(從我提供的政府官網連結)。
 
 
這裡提到
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=5514177&p=216&p=216#77940018
我知道新的風力機組比較勇,壞的都是舊型的。(人類技術就是這樣,不斷的新科技新技術來比牆過去的缺點,不斷生產越來越進步的產品)
 
同時,你這邊的貼圖也提到了12級完全停下來,而我的問題重點就是在:
 
12~13~14~15~16級風的時候,核電廠(還是核三機型)13級風還有20%,核電常產能的20%大概等於風力發電機組的幾%??,且你貼的風機12級停止運轉、風機十級風開始降載的同意時間...
 
核二核三廠(還有當年核一廠)在十級的時候還有30%產能、11也有、12~13~14~15也有只是慢慢降低,16才停機,這段從12~16的時間裡,風力發電在幹嘛? 核電產就算開始降載,那這些時間裡有沒有完全不產能源?
 
你重複貼的這兩張圖,跟我詢問的不衝突呀:)
 
你也說了風機當時只有停機半小時,也就是半小時內就恢復到可運作的風速,風機都可以運作了,想必核電廠更能提早啟動運作不是嗎^^|||
 
風場不同規格不同、核電廠毅然,就連當年核二三場的風速也不同、更別說假如未來核四營運商轉後,其風速也不會完全一樣。
 
但不變的是
 
當風機開始降載的時候,核電廠還有運轉的動能,風力12級風停止,核電廠還有30%左右
 
核電廠的30%功力不知道等於風力發電機組多少功力?
 
stunmaker wrote:
中國人教育你,並不是如你自以為想像的,颱風一來風機就停機,直到再次復工,而是
只有進入強風區(颱風眼靠近)的停機,其餘的風機全都在發電,

台灣不可能從雲林到桃園同時進入颱風眼!

(先不論分布更廣的陸上風電) 因此當颱風眼在北部時,中部的風機全速發電,
颱風眼在中部時,北部的風機全速發電(同理北部核二停機時,南部核三可全力發電).

最後提示,颱風來襲時,用電量遠比平時小,並不用擔心缺電的問題.
 
 
有吹超過限制才會停止,這是當然的,沒吹到就不會有限制,同時核電廠的耐力與降載措施也是好過風力發電機組,如上述過的12級開始風力停機,如果半小時內就恢復運轉,也就是風力程度是核電常更能夠駕馭的等級,12~13~14~15核電廠依舊可以運作,但風機不能。
 
這邊請勿混淆或扭曲本人對風機的認知。
 
我知道什麼是 #降載 接著停機,這幾個名詞說了好多次,你卻解讀成 #我想像是颱風一來就停機 這種扭曲言論且扣帽子的行為。

 

颱風來襲時的用電量大或小這是用電的因素,跟能源本體能發電多少、是否能不主動發電而非靠天吃飯發電是不同事情。

#不要混為一談 

颱風來、強風來、吹哪裡、場區風速多少,都是變動的條件。

因為多數時間都是可運作的天候狀況。

而靠天吃飯的風力發電,再風力不足是無法產電的、就算風力剛剛好、其每單位能轉換出來的能源是遠低過主動的火力與核電。

 

2015年的電力發電比例,跟英華威的風機何時啟動到底有何干係?
難不成風機的啟動不是看風速,而是看全年發電比例?

不懂你在問什麼,簡直莫名其妙.
 
 
英華威這個名詞與廠商從頭到尾只有你主動提出來,你不提,我還不知道廠商的名字。
主動提的是別的網友...不是我XD
這個名詞的引用,是看到你的貼圖內提到2015年停機半小時而引用之。
 
我前面就說過了,風力太陽能都是靠天吃飯,
 

風機吃風轉能源、太陽吃太陽光轉能源,但這種能源全數都是被動來能源、靠天吃飯來的

台灣風場夏天風弱、冬天強盛,但用電需求則是顛倒,也就是過多的風機就只是浪費錢擺在那裏而已,這是我個人的看法。

 
所以你先搞清楚我對風機、太陽能的認知與發言、問題點,而不是解讀錯誤、誤解錯誤再來反駁。
 
討論過程中一直有提到,當風機停機後、核電廠還是可降載運作到16級風才停機。也就是風機停機後核電廠還有12 13 14 15的降載運轉時間,這段期間持續供電給全台。
 
你引用的內容,再往上查你可以看到就是我引用你的貼圖內文描述而已~
 
因為你很開心地告訴大家當年只停半小時,而我很想了解當年全台電力配置下,風機的半個小時產能有多少?其他發電的占比有多少。
 
再來要面對的是
 
風力全速運轉下,要幾隻全力運轉才能有核能的全力運轉能源?
 
風力是否能一年365天都全力運轉?(主動發電與被動發電的天生差距)
 
風力機組所有的組件壽命可以多久?
 
彭博社也對於耗材、廢棄報廢之葉片做過報導,因葉片難以回收(成本考量)所以目前美國都是掩埋,但風機葉片材質卻無反因為掩埋而自然分解。
 
https://www.bloomberg.com/news/features/2020-02-05/wind-turbine-blades-can-t-be-recycled-so-they-re-piling-up-in-landfills
 

 
風力機組是人類智慧產生的新能源,但就目前的技術來看依然無法客服天候因素、只能作為輔助、被動的能源。
 
風力太陽能爽爽的簽約與建造,而各國在建造風力與太陽能後的現實層面就是出現了【棄電】的狀況。
 

中國棄風棄光 對台灣再生能源有什麼啟示?

https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5079045
 
建造越多、浪費越多..明知會浪費、就該適量就好。
 
==
 
總結:
 
人類所需的能源有主動與被動,靠天、靠自己兩大類,靠天的太陽能與風力發電每單位所轉換的能源比不高且要看老天賞臉不賞臉,因此以目前人類技術來說只能當作輔助的角色,而不是花大錢義無反顧的開下去以為能定勝天。
 
風力環保?吃風換能源的角度的確符合環保,但其身體架構可就不環保了,也別說製造過程中有無符合環保條件。
 
別國的經驗僅供參考,畢竟各國能源取捨皆因國情不同而有差異,如國土地形、附近有無陸地連接的鄰國、一年四季風力強弱與國民用電量需求的對比等。
 
基載與非基載的不同,所以更需要相互輔助,核綠共生、以核養綠。
網路流氓的習性-多重標準+自私邏輯遮掩現實+加油添醋無限上綱+沒有品德,眼不見為淨。
問題17
對風力發電夏季的發電量不足, 你無法自圓其說。
硬扯到歐洲風力發電搭配太陽能發電的發電組合, 但明明台灣的太陽能發電, 種電面積也不足, 你要將台灣的情形跟歐洲做比較, 只是突顯你對於風力發電在夏季發電不足的情形無法自圓其說而已。

問題26
對於風力發電遇到颱風要停機的問題,
你也無法正面回應魯拉拉的質疑!
你仍然也避重就輕的去扯核電停機。

我只能說,「 迴避問題、 避重就輕、 視而不見」 都是心虛的表現喔!

最後, 沒有人反對發展綠電, 但是民進黨堅持非核家園,

我反問你, 你舉的那些地區或者國家, 例如歐盟、 日本、 中國。

哪一個全面停用核電了?
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