目前看到洪仲丘謀殺案最合理的推論

coohaha wrote:
回到重點
我一開始對你身分的推論有三種可能,其中第2點
你是義務役,但家中有人是職業軍人
這點你不就一直避重就輕,沒有正面回答?
另外, 假如自認動機純正且論述合理有據,不論背景為何都可以直說不必迴避不是嗎?

這是什麼「重點」? 還在示範轉移話題,死不認錯嗎?

我家中沒有職業軍人。然後怎樣呢?

我的言論跟家中有沒有職業軍人,有什麼關係?
自己莫名其妙質疑我或家人是不是軍人或沒當過兵,你想要表達什麼?
質疑我的身分背景有問題嗎?
我常常碰到一種網友,h的立場是...,不要理他!(看來你也是這種看立場說話,而不是看道理的傢伙)

coohaha wrote:
另外, 假如自認動機純正且論述合理有據,不論背景為何都可以直說不必迴避不是嗎?

我問過你n個問題,有時同一個問題還問了好幾遍,你為什麼迴避呢?
原來你除了會示範轉移話題,死不認錯!還會拿石頭砸自己腳的絕技啊!
這種極品,世間罕有!失敬!失敬!

我沒回答一個不相關的問題,就是動機不純正,論述不合理?
您的邏輯,還真不是普通的爛啊!
maiko1214 wrote:
案情已經慢慢明顯,綜...(恕刪)

最合理的推斷就是一個紅軍下士自以為快退伍了長官拿他沒輒,因此言行得罪了長官,被不依照正常流程趕在退伍前送到禁閉室去關,然後顯然因為平時沒有出操受訓操體能,因此胖到異於一般軍人98公斤的體重耐不住禁閉室的操練而死亡。接著軍方就展開一連串包括滅證及串供想要息事寧人的小手段。

別再說什麼有大陰謀啦,如果說一個小小下士想揭發軍中不法就要被滅口,那早就死一堆下士啦,如果他真的是掌握了什麼長官重大貪污舞弊證據被滅口,那也根本不用送禁閉室啦,看看伊清楓案,辦的多麼乾淨俐落。
不要因為我的外表,就認為我是一個花瓶.....

coohaha wrote:
我最後一次浪費我的時間回你

不好意思,你前面說完做最後一次總結不會再回應之後,又回了2次,這樣犯規了..
不要因為我的外表,就認為我是一個花瓶.....
大家一直提到空白的大兵日記....

不好意思,退伍10幾年了,我們那個年代沒有這個東西...但如果大兵日記就是所謂的莒光作文簿,那半年都沒寫是誇張了點....這個東西是政戰督導的重點....就算是直屬連,照理說旅主任會盯這個連POA盯得更緊...

但是別忘了,這東西不是只有寫,還要有人改.如果他在上面寫了很多料,要搞到弄掉半年份才能銷毀證據,
那表示這半年來至少有一個人知道他已經爆或是準備爆些捨麼料...會搞到最後一個禮拜才來弄他?蓋章的
主官管沒看是正常.但是改的人(通常是班長,排長或副排之類的)多少總會看到內容吧?

整件事都會讓人感覺有內幕(消失,沒畫面),但是仔細想想又有些不合常理的地方?或許真的是當兵當久了連作案的技巧都會變得很笨吧.
嘿嘿,我回你就沒犯規囉...

1. 洪仲丘究竟哪些行為大異於過去所有中華民國紅軍下士, 因此言行得罪了長官, 從旅長到士官不惜冒著媒體曝光的風險(光是加速禁閉流程就可向媒體報料),把一個待退義務役關禁閉? 而理由是攜帶照相手機

2. 洪仲丘都待退了, 戒護士為什麼還要操他? 難道洪仲丘一進禁閉室就連戒護士都得罪了? 還是戒護士不知道洪仲丘待退?

3. 為何戒護士見死不救? 只是操課還說得過去, 洪仲丘已經坐不住了,還沒有人要作立即處置? 這是不是要有意置人於死? 戒護士為何要冒著被處分及造成洪仲丘死的風險, 不作立即處置?

還有, 就算沒有大陰謀, 如你所說,軍方企圖滅證及串供想要息事寧人,就無法讓人接受

542旅,上至旅長下至上士, 都是造成洪仲丘死亡的原因, 結果旅長到昨天7/28才改列被告

以律師顧立雄為首的洪家律師團表示,洪的BMI(身體質量指數)過高,不適合送禁閉、悔過處分,但是相關人員明知仍做這處置,是否構成刑法「妨害自由致死」,律師團已向高軍檢提出質疑。

伊清楓案牽涉的利益及層級比洪案大多了...手法自然不能相比

豆豉英 wrote:
最合理的推斷就是一個紅軍下士自以為快退伍了長官拿他沒輒,因此言行得罪了長官,被不依照正常流程趕在退伍前送到禁閉室去關,然後顯然因為平時沒有出操受訓操體能,因此胖到異於一般軍人98公斤的體重耐不住禁閉室的操練而死亡。接著軍方就展開一連串包括滅證及串供想要息事寧人的小手段。

別再說什麼有大陰謀啦,如果說一個小小下士想揭發軍中不法就要被滅口,那早就死一堆下士啦,如果他真的是掌握了什麼長官重大貪污舞弊證據被滅口,那也根本不用送禁閉室啦,看看伊清楓案,辦的多麼乾淨俐落。
NBA也會犯規啦...

犯規不影響比賽結果

豆豉英 wrote:
不好意思,你前面說完做最後一次總結不會再回應之後,又回了2次,這樣犯規了..
coohaha wrote:
1. 洪仲丘究竟哪些行為大異於過去所有中華民國紅軍下士, 因此言行得罪了長官, 從旅長到士官不惜冒著媒體曝光的風險(光是加速禁閉流程就可向媒體報料),把一個待退義務役關禁閉? 而理由是攜帶照相手機

新聞也說了,洪仲丘原本就跟范佐憲積怨已久了,只是剛好被大門守衛抓到違法攜帶3C產品(並不是范佐憲特地刁難她去抓的),而因為他要退伍了,同時又跟士官長積怨已久,士官長難得抓到把柄,如果不加速跑流程,很可能會關不到,因此加速流程也是可理解的,加速禁閉流程是不合標準程序,但在軍中是很正常的,洪仲丘這不是特例,在我們部隊義務役士官違紀是不會被記申誡的,違紀一律是禁假或是去禁閉室"悔過",因此士官違紀被送到禁閉室悔過,在部隊也是行之有年,洪仲丘也不是第一個。

coohaha wrote:
2. 洪仲丘都待退了, 戒護士為什麼還要操他? 難道洪仲丘一進禁閉室就連戒護士都得罪了? 還是戒護士不知道洪仲丘待退?

因為進了禁閉室,軍階都要拔掉,一視同仁,難道其他到禁閉室被操的都是因為得罪戒護士嗎?戒護士的職責就是給予戒護人按表操課,管他待不待退。

coohaha wrote:
3. 為何戒護士見死不救? 只是操課還說得過去, 洪仲丘已經坐不住了,還沒有人要作立即處置? 這是不是要有意置人於死? 戒護士為何要冒著被處分及造成洪仲丘死的風險, 不作立即處置?

戒戶士當然不是見死不救,如果知道洪會死,戒護士怎麼可能會冒著犧牲自己前途來見死不救?當然是因為認為洪仲丘當時是在裝病,所以不鳥他,等到發現是真的人不舒服開始急救已經太遲了,這有問題的該是戒戶士沒有按照規定,當洪表示身體不適時應先暫停操課,送給醫官診治。

coohaha wrote:
還有, 就算沒有大陰謀, 如你所說,軍方企圖滅證及串供想要息事寧人,就無法讓人接受

是的,我認為的確是沒有大陰謀,就是很單純的胖下士耐不住操課被操死了,的確是該要檢討禁閉流程,操課內容、急救送醫流程、檢討滅證串供,以及該負相關責任的有關人員,都該檢討及處置,但是,不會有什麼大陰謀啦...

不要因為我的外表,就認為我是一個花瓶.....
稍微想一下就知道了呀~~~
單純的出操意外, 錄影畫面會不見???
弄掉錄影畫面, 這可不是一個下士辦的到的..

一堆長官, 費盡千辛萬苦, 把錄影畫面弄不見...
就為了掩蓋一位下士的操兵畫面???
若只是較為嚴厲的操練, 畫面會被弄掉??

另外, 中暑是有分等級的..
那個程度的中暑, 查覺不出來???
他的工作可是負責操兵耶, 注意受操人員的身體狀況, 可是他的專業耶~~~
會察覺不出來????

說是意外, 就像跟我說, "他是一位不識字的國文老師!!".
真是黑暗到不行~~
就算沒有大陰謀啦, 軍方滅證串供就無法接受, 滅證串供企圖設立停損點才造成人民如此不滿

沒有旅長副旅長政戰主任及連長輔導長協助, 范佐憲也沒辦法得逞

戒護士的部分,對洪仲丘的態度有點泯滅良心,超乎常人對待一個待退義務役的態度, 如果都滅證串供了,就看後續有沒有辦法突破,不然如你所說,不照規定意外致死可能是較輕的刑責
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以律師顧立雄為首的洪家律師團表示,洪的BMI(身體質量指數)過高,不適合送禁閉、悔過處分,但是相關人員明知仍做這處置,是否構成刑法「妨害自由致死」,律師團已向高軍檢提出質疑。

豆豉英 wrote:
新聞也說了,洪仲丘原本就跟范佐憲積怨已久了,只是剛好被大門守衛抓到違法攜帶3C產品(並不是范佐憲特地刁難她去抓的),而因為他要退伍了,同時又跟士官長積怨已久,士官長難得抓到把柄,如果不加速跑流程,很可能會關不到,因此加速流程也是可理解的,加速禁閉流程是不合標準程序,但在軍中是很正常的,洪仲丘這不是特例,在我們部隊義務役士官違紀是不會被記申誡的,違紀一律是禁假或是去禁閉室"悔過",因此士官違紀被送到禁閉室悔過,在部隊也是行之有年,洪仲丘也不是第一個。


因為進了禁閉室,軍階都要拔掉,一視同仁,難道其他到禁閉室被操的都是因為得罪戒護士嗎?戒護士的職責就是給予戒護人按表操課,管他待不待退。


戒戶士當然不是見死不救,如果知道洪會死,戒護士怎麼可能會冒著犧牲自己前途來見死不救?當然是因為認為洪仲丘當時是在裝病,所以不鳥他,等到發現是真的人不舒服開始急救已經太遲了,這有問題的該是戒戶士沒有按照規定,當洪表示身體不適時應先暫停操課,送給醫官診治。


是的,我認為的確是沒有大陰謀,就是很單純的胖下士耐不住操課被操死了,的確是該要檢討禁閉流程,操課內容、急救送醫流程、檢討滅證串供,以及該負相關責任的有關人員,都該檢討及處置,但是,不會有什麼大陰謀啦...
我也是這樣認為,可是聽不進去的還是聽不進去

還是吹風去比較實在...

吹風去 wrote:
稍微想一下就知道了呀~~~
單純的出操意外, 錄影畫面會不見???
弄掉錄影畫面, 這可不是一個下士辦的到的..

一堆長官, 費盡千辛萬苦, 把錄影畫面弄不見...
就為了掩蓋一位下士的操兵畫面???
若只是較為嚴厲的操練, 畫面會被弄掉??

另外, 中暑是有分等級的..
那個程度的中暑, 查覺不出來???
他的工作可是負責操兵耶, 注意受操人員的身體狀況, 可是他的專業耶~~~
會察覺不出來????

說是意外, 就像跟我說, "他是一位不識字的國文老師!!".
真是黑暗到不行~~
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