目前看到洪仲丘謀殺案最合理的推論


吹風去 wrote:
稍微想一下就知道了呀~~~
單純的出操意外, 錄影畫面會不見???
弄掉錄影畫面, 這可不是一個下士辦的到的..

一堆長官, 費盡千辛萬苦, 把錄影畫面弄不見...
就為了掩蓋一位下士的操兵畫面???
若只是較為嚴厲的操練, 畫面會被弄掉??

另外, 中暑是有分等級的..
那個程度的中暑, 查覺不出來???
他的工作可是負責操兵耶, 注意受操人員的身體狀況, 可是他的專業耶~~~
會察覺不出來????

說是意外, 就像跟我說, "他是一位不識字的國文老師!!".
真是黑暗到不行~~(恕刪)


+1
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
戒護士與醫官都沒有發現洪仲丘體溫這麼高,「我覺得有一點誇張」,他的溫度已經到攝氏44度,一摸就應該知道洪仲丘的體溫是異常。

以上節錄新聞

原來 醫官 都沒發現 到44度
嘖慣,要小戒護士 發現,會不會本末倒置啊?

coohaha wrote:
我也是這樣認為,可是...(恕刪)


有心人要模糊焦點?怎麼會聽得進去
大大不要再浪費時間了

吹風去 wrote:
稍微想一下就知道了呀~~~
單純的出操意外, 錄影畫面會不見???
弄掉錄影畫面, 這可不是一個下士辦的到的..

一堆長官, 費盡千辛萬苦, 把錄影畫面弄不見...
就為了掩蓋一位下士的操兵畫面???
若只是較為嚴厲的操練, 畫面會被弄掉??

畫面不見是疑點,但是現場有好幾位禁閉生是目擊證人,可以還原當時情況。
而且消失的畫面是7/1,洪仲丘7/2、7/3還正常操課,似乎7/1就不是那麼重要。
沒消失的影帶,家屬已經看過,大約一個星期前,洪仲丘的舅舅說過沒什麼特別的地方。

吹風去 wrote:
另外, 中暑是有分等級的..
那個程度的中暑, 查覺不出來???
他的工作可是負責操兵耶, 注意受操人員的身體狀況, 可是他的專業耶~~~
會察覺不出來????

戒護士是專業?
蘋果日報的社論:禁閉室的戒護管理人員都是由各單位選調或兼任,並非受過專業訓練的軍士官,專業能力不足。
51台問爆料的c先生,7/3上午覺得洪仲丘有異樣嗎?c先生回答:看不出來。

我還是認為戒護士對洪仲丘的態度有點泯滅良心,不太合乎常人對待一個待退義務役的態度
雖然有可能,但這點還是應該要說明清楚...為何陳毅勳要這樣操洪仲丘?

洪仲丘腳扭到為何不讓他轉診? 只是讓他休息然後再操? 都待退了,戒護士有必要留他到最後一天嗎?

醫官不知體溫44度,不知要如何處理中暑病人,但是他知道洪仲丘要送醫,戒護士不具備醫療知識,只要具備正常判斷力,判斷是否需要送醫應該可以吧

還有相關軍士官的通聯紀錄也要查吧...

模擬禁閉操練/半蹲兩膝放書、兩手拿鋼杯 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/%E6%A8%A1%E6%93%AC%E7%A6%81%E9%96%89%E6%93%8D%E7%B7%B4%EF%BC%8F%E5%8D%8A%E8%B9%B2%E5%85%A9%E8%86%9D%E6%94%BE%E6%9B%B8%E3%80%81%E5%85%A9%E6%89%8B%E6%8B%BF%E9%8B%BC%E6%9D%AF-8058972.shtml#ixzz2aQVUlPHN
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軍檢昨請洪仲丘家屬觀看二六九旅禁閉室還原操課;洪的舅舅胡世和說,洪仲丘在七月一日下午二點多的「黑畫面」期間,被要求「背靠著牆,兩手各拿鋼杯往上舉,兩腿半蹲,膝蓋各放一本書,不能掉地」。
胡世和說,這段操課內容讓他相當不忍心,他蹲了幾秒示範,感覺「不好受」;在禁閉室外等候的攝影記者也說,很少人被罰半蹲時,雙腿不發抖的,何況兩個膝蓋各放一本書,幾乎一定會掉,就等著挨罵被罰,「現在部隊已沒有這種懲罰方式」。

胡世和說,昨天共有六人充當禁閉生,模擬現場操課後,各自製作筆錄;筆錄內容顯示的操課項目並不一致,軍方卻說所有禁閉生的操課項目都一樣,讓他懷疑真實性。

軍檢昨天重回二六九旅楊梅高山頂營區,到禁閉室重建洪仲丘生前操課現場;重點鎖定七月一日下午二點廿分至三點四十分「消失的八十分鐘黑畫面」,及七月三日下午五點洪送醫前的三十分鐘。

參與模擬的有洪仲丘同期禁閉生及案發時的戒護士,包括日前上電視的C先生。軍檢找來體格相似的現役軍人扮演洪仲丘,從上午九點模擬操課到下午二點,傍晚六點筆錄全部結束。最高軍事檢察署檢察長曹金生表示,模擬現場結果及相關調查報告,將統一對外公布。

【2013/07/29 聯合報】@ http://udn.com/



洪家:都處理得當 仲丘怎會死?

【聯合報╱記者林麗如、田兆緯/連線報導】


全文網址: 洪家:都處理得當 仲丘怎會死? | 洪仲丘案追真相 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/%E6%B4%AA%E5%AE%B6%EF%BC%9A%E9%83%BD%E8%99%95%E7%90%86%E5%BE%97%E7%95%B6%20%E4%BB%B2%E4%B8%98%E6%80%8E%E6%9C%83%E6%AD%BB%EF%BC%9F-8058962.shtml#ixzz2aQaKvS9d
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昨天早上八時,洪仲丘姊姊洪慈庸抵達二六九旅楊梅高山頂營區,直到下午近六時才離開;十小時「馬拉松」模擬重建現場,讓洪慈庸疲憊不堪。

洪慈庸說,禁閉生跟戒護士說法還是有些「呼應不上」,家屬已向軍檢提出,希望針對這些「不一致」的地方再釐清;因為關乎案情,不一致的部分目前不適合對外說明。

洪仲丘的舅舅胡世和則表示,模擬與家屬認知差異很大;證人、醫官、戒護士都講述對自己有利的說辭,「若所有人都處理得當,那仲丘怎麼會死?」

洪慈庸說,現場模擬主要還原七月一日監視錄影帶消失的八十分鐘,及七月三日洪仲丘送醫前的卅分鐘;當時的戒護士及禁閉生,昨天都出席說明發生經過。

洪慈庸表示,七月一日消失的畫面與禁閉生說法大致沒有太大差異,就是洪仲丘的腳扭傷了,扭傷後坐在軟墊上;她也觀察到,戒護士可能太過緊張,說法有點遲疑。

重回七月三日,洪仲丘身體不適時,被帶到浴室,過了一段時間,洪仲丘在走廊沒有影像的這區。

洪慈庸說,現場人員以為洪仲丘有好轉,所以各做各自的事,沒發覺他的情況還很嚴重,本來是坐著,到最後躺在地上。

胡世和表示,家屬關心的搶救時間問題,監視畫面中,班長李念祖慢條斯理找急救箱,與李現場描述「積極處理」不符;李在過程中甚至還說洪仲丘有表示好轉,大家才繼續打飯、作業等等,要家屬如何認同?


dirtypoint wrote:
戒護士與醫官都沒有發現洪仲丘體溫這麼高,「我覺得有一點誇張」,他的溫度已經到攝氏44度,一摸就應該知道洪仲丘的體溫是異常。

以上節錄新聞

原來 醫官 都沒發現 到44度
嘖慣,要小戒護士 發現,會不會本末倒置啊?
其實, 這就是我覺得最奇怪的地方..
要知道, 畫面不見讓整件事情不可收拾..
若真是如此單純的操兵畫面, 那對軍方是有力的證據..
結果就這樣消失了???
要知道, 去動那些錄影資料, 可不是一般小兵小官做的到的..

若錄影畫面真的如此單純, 就是一般的操兵..
那大辣辣的公佈出來, 事情大概就朝向意外收尾了..

另外, 我在當兵的時後, 班長, 排長....
都是非常注意, 會很要求兵要喝水...
就是怕中暑..

所以我相信, 中暑這件事, 在他們受訓的時後,
應該是有經過教育的..
他們也不是第一天在操兵了, 注意兵是否有中暑,
對他們來說, 是很基本的事..





han172189 wrote:
畫面不見是疑點,但是...(恕刪)
coohaha wrote:
1. 洪仲丘究竟哪些行為大異於過去所有中華民國紅軍下士, 因此言行得罪了長官, 從旅長到士官不惜冒著媒體曝光的風險(光是加速禁閉流程就可向媒體報料),把一個待退義務役關禁閉? 而理由是攜帶照相手機

c先生說:一起關禁閉的,有4位是帶智慧手機被關。

coohaha wrote:
2. 洪仲丘都待退了, 戒護士為什麼還要操他? 難道洪仲丘一進禁閉室就連戒護士都得罪了? 還是戒護士不知道洪仲丘待退?

不要老是講一些莫名其妙的理由好嗎?
哪條規定或是哪個傳統規定戒護士不能操待退人員?

coohaha wrote:
3. 為何戒護士見死不救? 只是操課還說得過去, 洪仲丘已經坐不住了,還沒有人要作立即處置? 這是不是要有意置人於死? 戒護士為何要冒著被處分及造成洪仲丘死的風險, 不作立即處置?

不是去打電話找醫官了嗎?
醫官來也只能趕快送醫,戒護士能做什麼?

如果有計畫致他於死,戒護士不會做做樣子,假裝關心和急救嗎?
--------------------------
其實戒護士漠不關心的樣子,我可以想像,就是平時高高在上,一下子放不下身段。
就是有一點「死不認錯」的意思!
根據立委蔡煌瑯在新聞挖挖表示,

五名禁閉生除洪外,皆非因攜帶智慧(照相)手機被關,跟C先生所說完全不一樣。

我所知一名吸毒一名抗上一名行為不檢,另一名忘記但也不是帶手機。

故兩人中有一人說謊喔!

樓下您覺得誰有說謊動機?
coohaha wrote:
我還是認為戒護士對洪仲丘的態度有點泯滅良心,不太合乎常人對待一個待退義務役的態度
雖然有可能,但這點還是應該要說明清楚...為何陳毅勳要這樣操洪仲丘?

洪仲丘腳扭到為何不讓他轉診? 只是讓他休息然後再操? 都待退了,戒護士有必要留他到最後一天嗎?

戒護士心裡肯定想說待退了很屌是嗎? 在禁閉室老子我就是老大

更何況待退弟兄在禁閉室就可以輕鬆對待, 這樣是合理的嗎?
禁閉生什麼時候可以離開, 要有公文才能辦理吧? 戒護士可以說放人就放人喔?

從頭到尾我就覺得, 事情根本就是義務役跟志願役對槓
故意弄進禁閉室之後, 戒護士又覺得這人在裝死擺老
結果弄了三天沒想到真的出人命...

現在鄉民怎麼樣也不相信是意外造成
非要證明是謀殺 (但是又找不出誰有謀殺的動機)
只好在程序問題跟技術問題上面作文章, 什麼樣光怪陸離的想像都有

大家要的其實不是真相, 而是能夠符合自己想像中的真相吧
kenchu1109 wrote:
根據立委蔡煌瑯在新聞挖挖表示,
五名禁閉生除洪外,皆非因攜帶智慧(照相)手機被關,跟C先生所說完全不一樣。
我所知一名吸毒一名抗上一名行為不檢,另一名忘記但也不是帶手機。
故兩人中有一人說謊喔!
樓下您覺得誰有說謊動機?

這種事說謊很容易被拆穿!

c先生說他自己就是帶智慧型手機被查到,
洪仲丘的同袍上香後說,同單位也有一個人帶mp3(的樣子),一起被送禁閉。
洪仲丘是帶照相手機

所以c先生的說法跟實際情況有出入,但是都是帶違禁品入營被關,有差嗎?
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