文包 wrote:
反正管你蓋或不蓋都有...(恕刪)
3300億從誰的口袋拿出來的???
漲不漲電價真的有差嗎???
不漲電價,然後從稅金出...
結果還是人民買單有差嗎????
從右口袋拿出來的鈔票是錢
從左口袋拿出來的鈔票就不是錢
不漲電費
從稅金出
就不算錢
這就是你的邏輯
漲電價起碼懂得節能減碳的人還能想辦法節約...
從稅金出,每個月花10萬跟花1千的家庭完全無差別待遇...
其心可誅!!!!!
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learnman wrote:
3300億從誰的口袋拿出來的???
漲不漲電價真的有差嗎???
不漲電價,然後從稅金出...
結果還是人民買單有差嗎????
從右口袋拿出來的鈔票是錢
從左口袋拿出來的鈔票就不是錢
不漲電費
從稅金出
就不算錢
這就是你的邏輯
漲電價起碼懂得節能減碳的人還能想辦法節約...
從稅金出,每個月花10萬跟花1千的家庭完全無差別待遇...
其心可誅!!!!!
漲價就漲價阿
既然說. 核能怎麼可能一度0.67那麼便宜?!?! > 請支持台電漲價
既然說. 台灣不要核能. 那就改燒天然氣 > 請支持台電漲價
台灣不要核能不要火力. 要發展再生能源 > 請支持台電漲價. 開拓綠能市場. 籌措綠能研究發展資金
到底漲價你是在怕什麼?
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lyz1978723 wrote:
想問一下台電員工的阿...(恕刪)
台電火力機組效率問題....事實上是....
效率最差的己經被停了(深澳火力效率低於30%),聽說有可能會改建,最快也要五年後,您有興趣可以觀察一下,到時是誰在反對!
我想以後台電的風力發電,若是沒有人強力主導,願意蓋章的主辦人員可能會越來越少,就跟當初五輸六輸計畫一樣,蓋好了就開始有人要被抓去關!聽令行事的人會最倒楣,
如果您定了一個合約,要廠商依照某國際規格,其實可以省下不少設計及顧問費,可是這在公家機關或國營事業,這叫違法綁標,就像六輕發電機組可以要求廠商依照台中火力的規格,省了20%,換做台電做同樣的事,那叫圖利特定廠商!
效率低於43%的火力電廠都有改建或換機組的價值,試想...十年來煤價漲了那麼多,效率30%的機組換成超臨界機組60%,是不是相對發電成本減半?可是從南到北,無論藍綠,所有縣市首長,無論環評過不過,一律都反對,他們推掉的機組容量比核一到四加起來的還多,您可以自己按計算機,證實一下!
至於學習人大大所說有超過63%以上效率的那種,那叫做汽電共生,是指廢熱回收效率,不是發電效率,這個有必要說明一下!
學習人大大說的明潭電廠那回事,請問如果深夜不損失35%的電能把水抽回去,那您情願讓百分之百的深夜離峰發電浪費掉嗎?
德國太陽能補助是政府補助,是用有餘電再賣給utility,跟台灣的太陽能純粹想賺錢的有一些不同!
其他引用的數據和文章其實只是解譯方法不同而己,至少多有出處!在下才疏不便批評!
說真的...站在台電員工的立場,核一到三再幾年就要停了,核四尚在未定之天,再蓋火力己經來不及,最快的方法就是換火力機組,核四的錢可以換多少組火力機組?可以說是快又有效,可是各藍綠首長莫不是要台電停掉不然就是用天然氣!用那種存量只有一星期的燃料來當基載?
您看林文淵當台電老董時,有一天備載容量低於12%,就臨時通知大電量用戶配合減少用電及輪停,其結果就是下台一鞠躬囉!
那您以為是民生用戶的勢力要他下台的嗎?還是工業用電勢力要他下台的呢?
天然氣有比燒煤環保嗎?(以超臨界燃煤機組為例)...
打個比方說....您認為二行程機車不環保,那四行程機車有比較環保嗎?
以現今科技,二行程混合油己經可以生物分解,四行程機油行嗎?
二行程引擎小小一顆大大馬力,四行程機車要多多少cc才辦得到?
四行程機車排氣現在多有研究報告,排氣可毒囉!
再打個比方說....您烤肉時是選用木炭還是瓦斯噴燈?如果有一種超臨界木炭,效率60%,可以燒好幾小時,您用噴燈只能燒20分鐘,您烤一次肉要幾罐噴燈?
learnman wrote:
就這幾條就夠了
反...(恕刪)
沒必要生這麼大的氣吧!又沒人要趕你走!更何況版上又有那位大大真有能力改變政策的?
只是討論而己,互相漏氣求進步啦!
您有找到那麼多資料,何不考慮以針灸方式,被針的人只感覺疼一下!反射動作就會少啊!
反之,如果看到大榔頭對著自己的腳砸來,有幾個人不會閃?
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g265532 wrote:
台電火力機組效率問題...(恕刪)
就這樣看來~我覺得台電應該多針對反核跟廢核人士說明
更換機組的優點~像是台灣民眾也不清楚各火力電廠的效率
(我剛上網稍微查一下也查不到)
按照阿宏兄的說法~想請教一下台灣本島屬於台電的8座火力發電廠到底有幾座該更新機組呢?
去年好像有看到說高雄有個發電廠有更換機組(高雄有兩個發電廠其中之一?)
至於效率~只查到這段話(本身非理科~又只有高中學歷~搞錯的話請見諒)
發電廠的朗肯循環：朗肯循環是發電廠中蒸汽渦輪發動機使用的熱力循環，用在世界上絕大多數的發電廠中。朗肯循環的工作介質是水，在熱力循環中變成水蒸氣，再恢復成液態的水。朗肯循環的效率也和水的熱力學性質有關。現在的發電廠的蒸汽渦輪發動機有再熱循環（reheat cycle），效率可以高達47%，若是加上燃氣渦輪發動機的複合循環（英語：combined cycle），效率可以高達60%。
說真的看不懂~只看到效率可以高達60%
意思就是只要換機組就能最高達到60%就對了
那其實台電反而該跳出來就更換機組增加效率
同時才有可能來達到反核的議題下手
這樣至少反核跟廢核人士就不能鞭台電了
(大家出社會心裡都有數~有些政治跟公眾人物
只是藉由反核議題來罵+得到利益(名聲)而已
實際上搞不好本身根本不反核~真的要漲電價就在那叫)
至於那些政治人物? 他們根本就很怕反核人士整天抗議鬧事
光看核四是如何停建的就知道了
至於環評人士要求? 聽說芬蘭的電廠發電量很大也頗環保
環保議題其實也是台電被批的一點...
台中火力發電廠跟台塑的六輕都幾乎一起被拿來批
不管是反核跟廢核或者是環評
我覺得台電都不該默默繼續當阿宏兄口中的呆電
(畢竟一堆民眾真的不清楚)
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數年後,該縣長官換黨做做看,同樣戲碼再演一次!
您知道那個十幾大建設的火力電廠嗎?課本有教哦!它停了!
您知道三十年前北台灣有個最大的火力電廠嗎?它最近停了!
您知道google來台設資料庫中心的那個工業區原要設個火力電廠嗎?它停了!連個地基都蓋不成!
您知道呆電有一大堆超過三十年的老火力嗎?機組都可換哦!
您知道各大縣長連換機組都要求回饋金嗎!去年就有新聞哦!
您知道在這空污防制科技這麼進步的年代,他們還是只要台電用一度4塊多的天然氣發電哦!
有個很簡單的算法,燃煤火力電廠現在佔()%,換機組少則增加40%,多則增加1倍的容量,您可以按按計算機,看看全換機組可以增加多少?換算成每度電的成本,事實上,只比核一到三高,還比核四低咧!
()內的可以自己查!
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之所以大家害怕放射性廢料. 害怕輻射. 是因為"照到為增加致癌風險"
沒錯吧
一類致癌物
摘列一部分....
混合物
天然的黃曲霉素
酒精飲料
檳榔果
含煙草的檳榔咀嚼物
不含煙草的檳榔咀嚼物
煤焦油瀝青
煤焦油
家庭燃燒煤（室內燃燒）
未處理和粗糙處理的礦物油
含非那西汀的鎮痛劑
含馬兜鈴酸的植物
鹹魚（中國式）
頁岩油
煤煙
煙草製品
木屑塵
接觸場合
鋁的生產
飲用水中的砷
鹼性嫩黃工業生產
靴鞋製造和修理
煙囪清洗
煤的氣化
煤焦油分餾
焦炭生產
傢具和櫥櫃製造
接觸氡的地下赤鐵礦開採
二手煙
鋼鐵鑄造
製造異丙醇的強酸工藝
品紅的工業生產
油漆工（職業接觸）
使用用煤焦油瀝青的場所（如鋪路和屋頂）
橡膠工業
含硫酸的強無機酸霧（職業接觸）
吸煙
至於放射性物質有以下這些
磷-32，作為磷酸鹽
鈈-239及其衰變產物（可含有240鈈和其他同位素），作為氣溶膠
來源於原子反應爐事故和核武器爆炸的碘的短半衰期放射性同位素，包括碘-131（在兒童時期接觸）
體內沉積的發射α粒子的核素
體內沉積的發射β粒子的核素
鐳-224及其衰變產物
鐳-226及其衰變產物
鐳-228及其衰變產物
氡-222及其衰變產物
太陽輻射
釷-232及其衰變產物，以二氧化釷膠體溶液靜脈注射
X射線和γ射線
除了太陽以外. 其他一般生活要碰到應該很困難. 有的碰到還不夠. 還要吃下去才算
真的是為了生命安全著想
真的是為了給下一代安全的生活環境
請先從戒除菸. 酒. 檳榔開始
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