林義雄:台灣並不缺電,核四的興建,根本是不必要的浪費


西布克F91 wrote:
你說的這麼多是不是錢的問題
是不是心的問題
根本不是沒有土地的問題


你說的根本是派不上用場的土地 所以不是土地的問題?
那我再說一次好了 中央山脈大著呢
可是有什麼用呢?

錢的問題? 若錢不是問題 電價先漲個兩倍來看看
心的問題? 考量現實因素 照你的說法就是不用心了

隨便喊喊不考量現實因素
別人提出現實問題就指責別人不用心
要大煉鋼了嗎?


doc92018 wrote:
每個人頭頂一塊太陽能板 每台車上都要有太陽能板 每家屋頂都有太陽能板 所有沒作用的土地全部裝上太陽能板
不遵守的全部重罰或抓去關或槍斃 綠色能源馬上足夠
這麼簡單的事歷任政府居然沒人能做到 真是爛


果然不是土地問題

難道台灣永遠都找不到人頂太陽能板嗎?
難道台灣每家都沒有屋頂嗎?
難道台灣沒空地嗎?

不知道何時才能看到路上人人頂著太陽能板走路
沒做到就是政府不用心
真好
peng321 wrote:
果然不是土地問題難道...(恕刪)

哈哈哈 是執行力的問題啦
政府手腳要快點
配幾塊免費的太陽能板給我蓋屋頂
放心吧 我開箱文會寫好一點

peng321 wrote:
你說的根本是派不上...(恕刪)


錢夠多夠狂用中央山脈有什麼問題?

不想用民間的1600平方公里的土地
兩年前新聞.根據審計部報告台灣還有未利用的國有非公用土地高達83000公頃(830平方公里)

怎麼會沒土地


西布克F91 wrote:
台電以16%計算,所以連發展都不要發展,用都不要用嗎,...(恕刪)


所以我才問你一直提裝置容量是甚麼意思嘛!
你前面的發言一直在拿總裝置容量來計算太陽能發電在台灣發展的潛力,
現在把容量因素算進去,效率已經有夠低的太陽能,
預估發電量還要再打個8折才會等於真正的現實,
一直拘泥在算數學有甚麼意思?前面提那麼長一大段是在故意誤導嗎?

國家能源發展比你想得更實際,
在綠能能像火力或是核發電的裝置容量因素能達到80%以上之前,
需要大量占地的間歇性能源,就是只能當支援用,
德國就已經示範了開發大量再生能源裝置,
還得配上同比例、能快速開機升降載的傳統發電機組來備援,
人家燒的是高污染的褐煤,結果德國燃煤發電的上升比例也是高得嚇人,
否則極不穩定的再生能源一天到晚併聯解聯,先掛掉的就是電網,
沒風沒太陽的夜晚,解決用電需求還是靠火力,或者跟隔壁國家買核電,

面對國家能源問題,你可以用幻想的,執政者可不行
沒人說再生能源不要發展,但站在物理障壁面前,明天的電,今天就得解決,
你不可能今天吹噓太陽能在台灣多有發展潛力,明天睡醒就有突破性的發展,
核能也好、火力也好,存在的價值都是為了保有現在用電需求的基礎,
為綠色能源爭取發展的時間,這是互補選項,不是互斥選項

你也知道發展綠能的現實問題,除了物理障蔽,就是錢的問題,
核能超過90%的容量因素,不論發電成本、效率、汙染問題,
比起其他發電方式而言,在台灣都是一個相對務實的選項,為何不用?
綠能發展可沒有摩爾定律,不是你傾全國之力把資源全砸進去,
明天就會有豐厚果實,至少世界上還沒有任何一個國家成功過,
光在那邊吹噓說綠能很有潛力,執政黨不發展就是無能,有甚麼用?
請問綠色電價你申請了嗎?



西布克F91 wrote:
兩年前新聞.根據審計部報告台灣還有未利用的國有非公用土地高達83000公頃(830平方公里)
怎麼會沒土地


中央山脈不就是國有地?
有什麼意義?

西布克F91 wrote:
錢夠多夠狂用中央山脈有什麼問題?


錢夠多狂用 想把太陽能板鋪在火星上都不是問題對吧
麻煩你出錢了 你錢夠用不代表別人也是如此

所以說電價先漲個兩倍來看看
你就知道民眾錢夠不夠用了

何不食肉糜?
錢夠多狂用肉糜有什麼問題?

西布克F91 wrote:
疑? 講不講核電有...(恕刪)



當然我是不反對綠能,但綠能發展到一定規模,必定會受到環境氣候影響,所以必須有相對應的基載來補綠能的缺點


太陽能:南部日照充足當然比較適合發展,撇開土地成本不談好了,發電雖不用錢,但太陽能是砸破一片壞一片,而且每年發電效率遞減,太陽能板平均壽命約只有20年,當在沒有損壞的情況下,要約8到10年才能回收成本,這就是太陽能建廠成本為什麼居高不下的原因,還有不要考慮晚上好了,考慮下雨好了,遇到雨季不可怕,可怕的是午後雷陣雨,前一小時發電充足,後一小時烏雲罩頂,當遇到這種會讓電量忽高忽地的時候,很有可能會讓全台電力系統崩潰


那風力呢,台灣當然也可發展風力,但台灣不是像德國(歐洲)位於穩定的西風帶(常年吹西風),台灣季風帶,台灣最穩定最強的風是東北風或偏北風,可讓風力發揮到70~90%,但夏季是西南風或偏南風,風力較小有時候又沒風加上有颱風,風力又只能發揮20~40%


那試問 當綠能發展到佔全國電力算30%好了,當遇到天候因素,瞬間發電量下降,那由誰來補足?由火力補或核能


當然我不反綠能,我也不反核能,現階段我還是認為核能是必須的,我只反火力


當綠能核能吵不停的時候


中日雖互看不順眼,但最近也在綠能,核能,天氣,環保加強合作

那台灣呢 一天到晚被耍

西布克F91 wrote:
台灣表示紫爆也是台中人在紫爆,火力發電廠火力開大點沒問題...台中人的肺還能用好幾年呢
空汙算什麼,活該自己要住那裏



所以現在都躲在房間裡吹冷氣,多買幾台空氣清淨機,淨化空氣。
缺不缺電,等跳電再說吧。
Jason kid wrote:
所以我才問你一直提...(恕刪)


我好像從頭到尾都沒說過不需要核能吧...


我只有說台灣目前又想廢核又不想好好發展綠能,
只想要原地踏步大量用火力

發展綠能跟發展核能到底有什麼衝突阿
發展綠能所以不能發展核能,發展核能所以不能發展綠能?

從頭到尾的發言也只有說台灣發展太陽能而已..
有說過任何核能不行的話??有說過綠能取代核能?

樣樣都不想發展那到底要原地踏步到什麼時候

我舉的中德日美英同樣也有核能
綠能的高成本低效率錢的問題地的問題各種條件這幾個國家誰沒有,
但人家依然要發展要補貼..

日本太陽能2013年安裝7.1GW,2014年10.3GW,2015為12.3GW2016年.估計要14.3GW.
同時日本太陽能從明年裝置量就會到10GW,關係到電網連接和徵地、以及項目融資.就是錢的問題

台灣太陽能2013年安裝0.15GW,2014年0.15GW,2015年0.23GW,想說台灣這樣發展太陽能已經超棒?

所以台灣沒錢了,什麼都不要做,然後核能各種鬼打牆
綠能又太貴發展要慢慢慢慢慢來


站在政府沒錢,老百姓想要廉價電費又有人反核的情況,阿...綠能應該沒人反對吧
維持目前狀態10年最好,以後呢?



我終於了解為什麼這麼多回復了..



西布克F91 wrote:
錢夠多夠狂用中央山脈有什麼問題?
不想用民間的1600平方公里的土地
兩年前新聞.根據審計部報告台灣還有未利用的國有非公用土地高達83000公頃(830平方公里)
怎麼會沒土地


沒土地.........嗯.........

1600平方公里是怎麼樣一個概念呢?

不大,不大,真的不大。就不過是6個台北市再小一點。真的不大。

這樣的土地面積擺起太陽能板.........真壯觀啊!角度喬一喬搞不好能當solar system使用,外星敵人來反射一下就全滅了.......
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